[Asaybanan]

Какие минусы быстровозводимых каркасно-щитовых домов? может быть кто-то занимался таким строительством, подскажите пожайлуста

[EOL1000]

dim_ka, Спасибо за книгу. Ничего ни имею против высокой готовности
и дуракоустойчивости, только как нам быть с ППУ или есть чистая альтернатива?
А без жесткой изоляции всю технологию нужно пересматривать. И как конструкция
работает по другому и паропроницаемость придётся по другому расчитывать.
Внешний сплошной слой OSB будет только помехой.
Кроме того, 1) для бюджетного варианта разрезку предпочтительно иметь для
монтажа без крана, максимум с лёгким подъемником и 2) в стене и кровле/перекрытии
SIP панель работает принципиально по разному - нужны несущие рёбра, если я правильно
понимаю- вес и габарит

regards

[dim_ka]

Насколько я понимаю, альтернативы пенополистиролу в sip-панелях нет. Там все завязано на совместной работе склейки: обшивки на нормальные нагрузки, средний слой - на срез. Не могу сказать, что в статьях о пенополистироле миф, а что правда, но считаю внутренней отделки для безопасности должно быть достаточно. Бензин тоже ядовитая и пожароопасная вещь, но ездят же люди на машинах. Потому что опасность минимизирована.
Кстати в sip основные нагрузки несут не деревянные брусы, а сам сэндвич. Если взять плиту 2800мм*1250мм*164мм и посчитать нагрузку разрушения только для дерева, получим 820 кг, а реальная плита при 2т нагрузки только начинает разрушаться.
Предлагаю технические вопросы перенести сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=523103

[EOL1000]

альтернативы пенополистиролу в sip-панелях нет

Я бы сказал пока нет. Будем надеятся в следующем году будет
Сейчас строится эксперементальный завод по производству Greensulate™
-продукт био переработки отходов сельского хозяйства. обещают класс А
по US классификации. (Подробности в машинном переводе -здесь)


А что Вы про такую конструкцию скажете? (пока не продаётся нигде)



01 25х140 обвязка
02 OSB3 E1
03 сотовый заполнитель из прессованной
целлюлозы (видео здесь) похожая технология у Swisscell
04 утеплитель на базе древесных волокон
05 на высоту 500мм утеплитель на основе
пеностекла

1. Горючесть с выделением токсичных веществ
2. Непроверенная несущая способность на протяжении всего срока
службы (потетя прочности со временем)
3. Экологически вредные вещества используемые в процессе производства
4. Дорогая утилизация отходов - самостоятельно не разлагается

из Wikipeadia...
Expanded polystyrene foam (EPS)
...Some EPS boards have a flame spread of less than 25 and a smoke-developed index of less than 450, which means they can be used without a fire barrier (but require a 15 minute thermal barrier) according to US building codes. A growing use of EPS in construction are Insulating concrete forms.

...With the exception of structural metals, such as steel, all structural materials creep over time. In the case of SIPs, the creep potential of OSB faced SIPs with EPS or polyurethane foam cores has been studied[1] and creep design recommendations exist[2]. The long-term effects of using unconventional facing and core materials require material specific testing to quantify creep design values.
Many asphalt shingle manufacturers will not warrantee their product over a SIP. Shingles tend to overheat and research has shown a shortened life span

[FOXAL]

Сообщение от EOL1000 OXAL, ну так какие недостатки специфичны для каркасно щитовых Я пока один вижу маленькая термо-масса/инерция. Лечение - как вариант,установка массивной кирпично-саманной печи встроенной в южную стену

Искал я искал недостатки, которые нельзя было бы исключить достаточным финансированием, потом посоветовался с другими ответственными товарищами и они подтвердили, что можно, при достаточном финансировании, построить жилое здание, полностью исключающее и те недостатки, которые здесь были названы, и другие.
Прежде всего - система поддержания микроклимата, экологически чистые строительные материалы, качественная сборка, ленточный фундамент, залубленный более, чем на 2 метра, крепление с нему каркаса анкерами, каркас из лиственницы, расположенный с внутренней стороны ограждающих конструкций, антиперирование, антисептирование, использование систем отпугивания и уничтожения грызунов и т.д. Одним словом, ШАТЛ.
Кстати, некое подобие в районе Рублевки уже создано. И Хозяин доволен. И строители рады.

[EOL1000]

1. система поддержания микроклимата, [ нужна в доме любой конструкции бюджет в районе 3-4К$ ]

2. экологически чистые строительные материалы, [ каркас самый экологичный из воможного, утеплитель
есть экологичные варианты-пока дороже чем ППУ, но на круг удорожание не в разы ]

3. качественная сборка, [ заводское изготовление -лучший из возможного контроль качества ]

4. ленточный фундамент, залубленный более, чем на 2 метра, [ для каркасника фундамент самый дешёвый
т.к. нагрузка самая маленькая ]

5. крепление с нему каркаса анкерами, [ на цену существенно не влияет ]

6. каркас из лиственницы, расположенный с внутренней стороны ограждающих конструкций, [ не весь а какие то элементы подверженные влиянию погоды ]

7. антиперирование, [ проще и экологичнее внутренняя отделка огнезащитными отделочными
материалами и использование самозатухающей проводки ]

8. антисептирование, [ локально отдельные элементы конструкции, правильные узлы - гарантия от
гниения ]

9. использование систем отпугивания и уничтожения грызунов [ кошки, собаки, толченое стекло ]

[FOXAL]

Сообщение от EOL1000 1. система поддержания микроклимата, [ нужна в доме любой конструкции бюджет в районе 3-4К$ ] 2. экологически чистые строительные материалы, [ каркас самый экологичный из воможного, утеплитель есть экологичные варианты-пока дороже чем ППУ, но на круг удорожание не в разы ] 3. качественная сборка, [ заводское изготовление -лучший из возможного контроль качества ] 4. ленточный фундамент, залубленный более, чем на 2 метра, [ для каркасника фундамент самый дешёвый т.к. нагрузка самая маленькая ] 5. крепление с нему каркаса анкерами, [ на цену существенно не влияет ] 6. каркас из лиственницы, расположенный с внутренней стороны ограждающих конструкций, [ не весь а какие то элементы подверженные влиянию погоды ] 7. антиперирование, [ проще и экологичнее внутренняя отделка огнезащитными отделочными материалами и использование самозатухающей проводки ] 8. антисептирование, [ локально отдельные элементы конструкции, правильные узлы - гарантия от гниения ] 9. использование систем отпугивания и уничтожения грызунов [ кошки, собаки, толченое стекло ] вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

Ну да, как вариант. Правда, нужно оценивать их эффективность в конкретном случае. На Рублевке применены иные методы. Но это - не суть важно.
Аналогично исключаются и иные возможные недостатки. Одним словом, не исключаемых недостатков мы не обнаружили.

[Sерж]

я уже где то здесь писал, что главный недостаток - это наша культура производства. все остальные недостатки устранимы. мы кстати использовали в качестве утеплителя эковату, но счас начальство посчитало, что дешевле будет минераловатную плиту использовать.

[EOL1000]

Сообщение от Sерж наша культура производства

Вот и давайте посмотрим на неё под микроскопом может
и её проблемы устранимы или хотя бы уменьшаемы.

Огласите Весь список пожалуйста!

[Sерж]

Весь список очень длинный))
Начнём сначала: я, скажем, подсчитал, что шаг стоек каркаса 400 мм. Приходит босс, говорит "фигня, делаем 600, а то материала много идёт". Как поступать?

[EOL1000]

Это скорее дискуссия для темы Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах
Называется конфликт интересов. Проектировщик(эксперт) и производитель(строитель) должны быть юридически разведены по разным углам ринга.

[FOXAL]

Сообщение от Sерж[/url ;526730] Весь список очень длинный)) Начнём сначала: я, скажем, подсчитал, что шаг стоек каркаса 400 мм. Приходит босс, говорит "фигня, делаем 600, а то материала много идёт". Как поступать?

Заказчик вызывает аттестованного эксперта и тут начинается самое интересное.

[Villy-Churak]

Мы сами не стали покупать оборудование для СИП-панелей, поскольку именно панельных домов немного удаётся построитьи реализовать. Корпоративного заказа у нас пока не было.
Работаем "на постоянке" с Фахманн-Рус. Они делают металлические сендвичи, заодно и СИП-панели.
Так вот, они перешли на изготовление СИП-панелей без пенополистирола. ОСП-3 оставили, а заполнение - плотные минплиты, как и в сендвич-панелях.
Плюсы: не пугаются "покупатели".
Минусы: "некоторая" водобоязнь конструкции. Особенно при доставке и складировании, а также во время монтажа, пока нет кровли.

Жизнь идёт. В быстровозводимых технологиях своего рода "естественный отбор" идёт. Мы во попробовали модульное домостроение как "Переяславль-Залесский". Не пошло у нас.
Попробовали СИП-технологию. Совсем пока не отказались. Но, тоже не панацея для мелкой фирмы. ИМХО - нужны корпоративные заказы. "Индивидуалку" легче реализовать какими-то "более классическими" технологиями.

[valery2005]

От вопросов глобальных к частным перейдем. Вопрос по существу -проектируем деревянный каркасный дом -как решается устройство дымовых и вентканалов - может узлы какие то есть или что то подобное? Кто сталкивался?

[Sерж]

Сообщение от valery2005 От вопросов глобальных к частным перейдем. Вопрос по существу -проектируем деревянный каркасный дом -как решается устройство дымовых и вентканалов - может узлы какие то есть или что то подобное? Кто сталкивался?

собственно я и проктирую такие дома. но типовых узлов, подходящих для наших строителей, не нашёл. сам разрабатываю)

[valery2005]

Сообщение от Sерж собственно я и проктирую такие дома. но типовых узлов, подходящих для наших строителей, не нашёл. сам разрабатываю)

А я только начинаю(деревянные), но много чего нашел в справочнике "Платформа" собственно по этой системе и будет дом. Если камин то все равно кирпичная труба будет ... И это наверно правильно -чего велосипед изобретать...

[Sерж]

мы строим какркасно-щитовые дома высокой заводской готовности. Невыгодно. На мой взгляд, "Платформа" лучше.
Ещё где то в даунлоаде есть книга "Юхани Кепо Деревянный дом каркасные работы от фундамента до крыши"

Узлы только должны быть такими, какие смогут выполнить твои рабочие.

[FOXAL]

Сообщение от Sерж Узлы только должны быть такими, какие смогут выполнить твои рабочие.

А рабочие должны быть такими.....

[valery2005]

Сообщение от Sерж Узлы только должны быть такими, какие смогут выполнить твои рабочие.

Ну с этим все в порядке- Равшан с Джамшудом к нам пока не добрались. Да и узлы там-ничего сложного -книжку я скачал -классная, куча информации - надо переварить всю!!! Sерж -мерси боку))))

[d_dash]

И мы строим какркасно-щитовые дома высокой заводской готовности...

вот тут уже приводили цены на них у строительных компаний и расчёт из стоимости материалов и работы в Ирландии - разница в 2 раза...
почему?
- а потому что оборудование и програмное обеспечение для крупнопанельного производства из панелей высокой заводской готовности стоит очень дорого, но срок окупаемости более 5 лет наших бизнесменов не устраивает, вот и устанавливают цену на готовый дом в 2 раза выше себестоимости, что бы "отбить" инвестиции за 2-3 года.

как говорится, "жадность фраера сгубила"... и получились не дешёвые комфортные домики, а дорогие и не всегда комфортные (ввиду применения саааамых дешёвых технологий и материалов).

Примеры из жизни (нашего предприятия):
1) отделка штукатуркой по пенопласту с уличной стороны - сразу после строительства выглядит весьма пристойно, но не долговечно и нарушается режим работы утеплителя - влага из утеплителя не может двигаться наружу и с годами имеет свойство накапливаться внутри стены.
2) поставка окон (пластиковых) в самой простой комплектации - выглядят как простые окна, но нет режима "зимнее проветривание"- и это при полном отсутствии другого притока воздуха! то есть люди находятся в герметичном ящике! система естественной вентиляции присутствует, но без источника притока- вытяжка не работает. (принудительной, механической вентиляции тоже, разумеется, нет)
3) отсутствие дополнительных средств звукоизоляции в межквартирных стенах! (да мы строим и многоквартирные дома) - при том что в эту стену установлены несколько розеток, которые локально сильно ослабляют звукоизоляцию стен.

Меня, как конструктора, никто не спрашивает, отдел продаж вместе с ген.директором уже всё решили...

Про изготовление каркаса из лиственницы - очень посмешили! почему уж сразу не из железного дерева или из красного? - на что только люди не идут, что бы опорочить "каркасники"

Дело в том, что конструктивно каркас не должен подвергаться воздействию влаги и строиться должен из уже высушеных досок. Это всё не так уж сложно сделать и поэтому вопрос про обязательность антисептирования и про возможное коробление доски в стене - надуман.
Опасаться можно жучков, но, по моему, никто не делает обработку инсектицидами - достаточно просто осмотреть материал на предмет наличия отверстий от насекомых.
Зачем для каркасника фундамент заглублённый именно на 2м?
шоп подороже?

Ну вот вышел, по вашим словам, каркасник по цене, как дом из клееного бруса, но что вы получили?
отличия от брусового:
- коммуникации "в стене";
- утеплитель 150мм - гораздо теплее чем брусовая стена 150мм;
- почти любая отделка стен;
- отсутствие усадки стен.

что для вас важнее - решает каждый сам.

Личное мнение: с учётом того, что 70% территории нашей страны можно назвать "северными", и то, что жилья катастрофически не хватает, считаю строительство каркасных домов очень нужным для населения РФ.
Пусть будет выбор у населения- что и где строить и по какой технологии.

EOL1000, полностью поддерживаю всё что вы писали тут!

[Огурец]

Меня, как конструктора, никто не спрашивает, отдел продаж вместе с ген.директором уже всё решили...

- вот лозунг современного строительства!