[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Так я же про это и хотел сказать. Настоящих спецов, по-моему, особо демпингом не напугаешь. Они вообще постоянно заняты своей работой. Их заказчики сами находят, просят, записываются к ним в очередь. Особо ценных заказчики передают друг другу из рук в руки. Если серьёзно относиться к своей работе и стараться непременно стать профессионалом, то можно с интересом работать до самой старости, до тех пор пока здоровье будет позволять. При этом становясь всё «ценнее» с каждым выполненным объектом. За это мне и нравится моя работа. Хотя, это, по-моему, справедливо и для множества других профессий. Было бы желание серьёзно трудиться и совершенствоваться.

1. Про "наблюдать до старости" справедливо. В кругу "элиты" на пенсию уходят сразу в гроб.
При этом среди моложеди круговорот приходящих/уходящих не прекращается.
2. "Серьезного отношения" недостаточно.
3. По поводу демпинга. При условии "равного качества" - справедливо. А без такого условия - не факт. У меня сейчас ученик/исполнитель впал в зарабатывания бабла -входя в объекты, ессно, через демпинг - по цене раза в 3-6 дешевле нормы. Но, поскольку, внешне он производит впечатление человека обученного в рамках Школы и в общении прятен - на фоне многих и многих "делающих карьеру" выглядит выигрышно - пока до сдачи документации и монтажа дело не дошло - и Заказчик склонен обмануться. Так вот в объектах он сейчас - как в репьях - невзирая на кризис. И в целях задекларированно - на десятке объектов заработать на квартиру в Москве - а там - трава не расти.
По поводу "постоянно заняты". Справедливо в том случае, если "спец" при отсутсвии работы готов снизить планку. Т.е. он всегда может отнять работу у тех, кто ниже в профиерархии. Те, кто страдает трудоголизмом, так делают.
Если "планку" держишь строго - от объекта до объекта могут проходить месяцы.
"Очередь", наверное, может наблюдаться в повинции. В Москве "спецов" много - всегда можно обратиться к следующему в списке. Т.е. переговоры могут идти перманентно - но если держишь планку - в работу идет редкий контакт - слишком много вокруг демпингующих голодных, трудоголиков и делающих карьеру .
"Из рук в руки" передают всегда - у нас, в России, так бизнес построен - сугубо по личным контактам.
Про "ценнее и ценнее с каждым проектом". Вот когда в особо "ценные" попадете - прочуствуете неудобства от этого. В первую очередь у вас не останется люфта по сокращению трудоемкости за счет упрощения технологии проектного процесса - за спиной репутация и те, кто готов крикнуть "Акелла промахнулся". И, соответсвенно, нет люфта по цене и прогибу - со всеми вытекающими в отношениях и в демпинге.

[Дима Богомолов]

Агамемнон, спасибо за пояснения и дополнения!

Снова я задумался, аж чувствуется, как нейроны в головном мозге зашевелились, пытаясь формировать новые соединения и разрушать старые.

Сообщение от Агамемнон 1. Про "наблюдать до старости" справедливо. В кругу "элиты" на пенсию уходят сразу в гроб. При этом среди моложеди круговорот приходящих/уходящих не прекращается.

Ну я всё же надеюсь, что буду работать до старости. Не так уж и много я в своё время позаваливал. :-) К тому же, те работы были сложны для молодого специалиста, считавшего, что за пять лет учёбы его научили всему необходимому и теперь лишь нужно усердно работать и делать деньги.

Сообщение от Агамемнон 2. "Серьезного отношения" недостаточно.

Я имел ввиду, что проектирование строительных конструкций должно стать основным ремеслом, делом всей жизни. Ни на что другое не отвлекаться и стремиться постоянно совершенствоваться.

Сообщение от Агамемнон По поводу "постоянно заняты". Справедливо в том случае, если "спец" при отсутсвии работы готов снизить планку. Т.е. он всегда может отнять работу у тех, кто ниже в профиерархии. Те, кто страдает трудоголизмом, так делают. Если "планку" держишь строго - от объекта до объекта могут проходить месяцы.

Я с этим уже успел немного столкнуться и понял, что не так всё просто и очевидно. Объект объекту рознь и лучше сравнивать заработанные деньги за год, а не за месяц или два. И ещё неизвестно, кто больше заработает.

За прошедшие два года я спроектировал (конструкции) целую кучу небольших объектов (магазинчик, трансформаторная подстанция, пристроенная подземная стоянка, несколько коттеджей, несколько халтур уровня коттеджа и ещё что-то, уже не помню) и различных конструкций в составе других объектов. Работы было много, дело шло тяжело, часто приходилось заниматься несколькими работами одновременно, сроки горели. Двое моих более опытных коллег за это время спроектировали один многоэтажный жилой дом, состоящий из нескольких секций. С чувством, с толком, с расстановкой. Так их заработок даже и не стоит сравнивать с моим (грустно становится). За мою мелочёвку они даже и не взялись бы.

Один мой одногруппник так прямо мне и говорит, что коттеджами он уже давно не занимается. Он «разыскивает» себе более-менее крупный отдельный объект и делает его в течение полугода. Мне его не догнать, даже если я каждый месяц буду получать заказ на условный «коттедж».

То есть, если по итогам года получил достойный заработок, то считается, что был «постоянно занят». Для родителей или жены можно по месяцам дополнительно раскинуть в виде отчёта, чтобы не терроризировали. :-)

Сообщение от Агамемнон "Очередь", наверное, может наблюдаться в повинции. В Москве "спецов" много - всегда можно обратиться к следующему в списке. Т.е. переговоры могут идти перманентно - но если держишь планку - в работу идет редкий контакт - слишком много вокруг демпингующих голодных, трудоголиков и делающих карьеру .

Ну вообще-то да, голодных проектировщиков среднего уровня у нас тоже много. Очередь более характерна для архитекторов, дизайнеров. Но, надо сказать, что и для конструкторов периодически появляется работа, которая либо довольно сложная, либо «бредовая» по мнению многих, за неё мало кто берётся. Её сделать можно, но это по силам только хорошему спецу (КЖ, КМ), а если ещё это какая-нибудь реконструкция, требующая обоснованных решений по усилению несущих конструкций, то вообще хоть в Минск обращайся, а то и в Москву. :-)

То есть у меня «элита» ассоциируется с теми людьми, которые в штатном режиме могут делать работы, которые другим «спецам» просто не по силам.

А ещё могут быть специалисты редких специальностей. Мне мать рассказывала, что одно время у нас в Минске была всего одна женщина, которая могла хорошо делать технологию по медицинским учреждениям. Очень она ценилась, со всей Республики к ней обращались с разными просьбами. Была сверхвостребованной, хоть уже давно и на пенсии. Тоже элита, как ни крути.

Сообщение от Агамемнон Про "ценнее и ценнее с каждым проектом". Вот когда в особо "ценные" попадете - прочуствуете неудобства от этого. В первую очередь у вас не останется люфта по сокращению трудоемкости за счет упрощения технологии проектного процесса - за спиной репутация и те, кто готов крикнуть "Акелла промахнулся". И, соответсвенно, нет люфта по цене и прогибу - со всеми вытекающими в отношениях и в демпинге.

Да, я подозревал, что главным специалистом работать не так-то просто. Но с другой стороны, когда человек становится «весьма ценным», то его слова и мнение начинают приобретать определённый вес. К нему начинают больше прислушиваться, не перечить, более снисходительно относятся к капризам и т. д. Человек становится более влиятельным. Разве это не может выступать в качестве компенсации? То есть теперь уже, скорее, вы можете выставлять условия заказчикам и руководству, а не они вам. Благодаря вашей ценности и уровню качества вашей работы.

Сообщение от Агамемнон 3. По поводу демпинга. При условии "равного качества" - справедливо. А без такого условия - не факт. У меня сейчас ученик/исполнитель впал в зарабатывания бабла -входя в объекты, ессно, через демпинг - по цене раза в 3-6 дешевле нормы. Но, поскольку, внешне он производит впечатление человека обученного в рамках Школы и в общении прятен - на фоне многих и многих "делающих карьеру" выглядит выигрышно - пока до сдачи документации и монтажа дело не дошло - и Заказчик склонен обмануться. Так вот в объектах он сейчас - как в репьях - невзирая на кризис. И в целях задекларированно - на десятке объектов заработать на квартиру в Москве - а там - трава не расти.

Вы привели очень интересный пример. Это неприятно и обидно, но мне кажется, что в итоге подтвердится одна или несколько из следующих поговорок.

«Жадность фраера сгубила»
«За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь»
«Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться»
(можно и другие добавить)

К тому же, если вы активно способствовали рассвету этого неблагодарного ученика, то так же, в крайнем случае, можете поспособствовать его закату. Ведь все друг друга знают, и про профессиональную этику вы очень доходчиво всё изложили.

Но здесь вы затронули очень важный вопрос, который несомненно будет интересен «молодым конструкторам, тем, кто совсем недавно были студентами» и мне в их числе.

Мне понятно, что каждый опытный, мудрый учитель желает передать свои знания ученикам и последователям. А ещё лучше сформировать свою школу, задав таким образом направления развития на многие годы вперёд. Чтобы его знания и опыт не пропали вместе с ним, а продолжали своё развитие со следующими поколениями.

Если взять, к примеру, научную деятельность, то там ваш ученик, вероятнее всего, станет вашим последователем. Он будет развивать ваши идеи, что-то корректировать, возможно, что-то опровергнет. Но в любом из этих случаев он будет приносить вам пользу и действовать во благо. Больше учеников — больше возможной пользы. Даже если они вам докажут, что ваши идеи не верны и стоит прекратить всю работу, то это также будет полезно, с научной точки зрения.

Когда же мы имеем дело с проектированием, то здесь ситуация несколько другая. Есть мудрые учители, способные передать опыт. Есть «жаждущие знаний ученики». Все они зарабатывают себе на жизнь своим трудом, используя свои знания и опыт. И получается, что в данном случае, после передачи знаний, ученики запросто могут забрать весь хлеб у своего учителя, поскольку сами хотят есть. То есть, обучив десяток способных учеников, учитель может ненароком закрыть все потребности рынка и не сможет больше найти работы для себя самого.

Поэтому возникает вопрос: как конструктору воспитывать учеников и достойных последователей, чтобы случайно не вырастить из них конкурентов?

Возможно, у вас уже есть какой-то опыт или соображения по этому вопросу. Молодым может сейчас это и не так важно будет, но они ведь все в главные конструкторы метят, а тогда и пригодится. :-)


Offtop:
Ну где бы я ещё пообщался с такими интересными людьми, как не в интернете. Хотя родные мне упорно доказывают, что интернет полон мусора и ненормальных, таких же, как я. Они в газете читали. :-)

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Когда же мы имеем дело с проектированием, то здесь ситуация несколько другая. Есть мудрые учители, способные передать опыт. Есть «жаждущие знаний ученики». Все они зарабатывают себе на жизнь своим трудом, используя свои знания и опыт. И получается, что в данном случае, после передачи знаний, ученики запросто могут забрать весь хлеб у своего учителя, поскольку сами хотят есть. То есть, обучив десяток способных учеников, учитель может ненароком закрыть все потребности рынка и не сможет больше найти работы для себя самого. Поэтому возникает вопрос: как конструктору воспитывать учеников и достойных последователей, чтобы случайно не вырастить из них конкурентов? Возможно, у вас уже есть какой-то опыт или соображения по этому вопросу. Молодым может сейчас это и не так важно будет, но они ведь все в главные конструкторы метят, а тогда и пригодится.

Есть и опыт и соображения.
1. Из десятка, примерно, в той или иной степени "учеников", только двое не пытались со мною конкурировать и из под меня стул выдергивать. К сожалению такова реальность.
2. Уча - учишься. Т.е. работая с исполнителями - даже на этапе собственного ученичества еще - намного быстрее сам прогрессируешь.
Некоторые профуровни, предположу, недоступны "спецам", не имеющим собственных учеников.
Консультируя учеников по их собственнным проектам - можно поддерживать актуальность компетенций, не проектируя самому.
3. Статус твоего ученика - влияет на твой статус. Ученик остается твоим учеником навсегда - даже если становится твоим конкурентом. Это дает тебе некоторое преимущество в отношениях конкуренции.
Т.е. по п. 2 и 3 можно судить о выгодах.
4. Опасность воспитать конкурента который отнимет у тебя работу и клиентуру существует, она реальна.
В принципе нет особой проблемы фильтровать на этапе самого первичного отбора - брать только тех, кто не имеет потенциала и амбиций подняться до главспеца - середнячков, скажем, женского пола.
Но с другой стороны - если не воспитаешь хотя бы одного ученика, равного себе, как поймешь - способен ли ты на это? Т.е. это большой вызов. Здесь уже не так важны вопросы денежных потерь - это иной уровень драйва.

[veterok1986]

Ну вот и набирайся опыта. Заказов нет. Делают сокращенную рабочую неделю-пятница выходной. Три четверти дня был занят тем, что дочитывал книгу Оруэлла -1984-. Конечно можно было почитать нормативную литературу, но настроение совсем не то. Только и остается теперь возвращаться к заочникам с их курсачами, хотя заработать можно гораздо больше чем оклад. Но хотелось то чего-то по-серьезнее.....

[shnn]

Сообщение от veterok1986 Три четверти дня был занят тем, что дочитывал книгу Оруэлла

Вот и у меня в группе такие... делать нечего сидят них... не делают... ну разберись ты с глюками Акада какие встречал в последнее время, почитай тех. лит-ру, наваяй какую нить рисовалку "рамок" в лиспе, сделай заготовки типовых узлов, общих надписей... да мало ли дел... А когда объект горит начинается нытье: у меня рамку при печати обрезает, у меня текст бледно выходит и тд и тп. поубивал бы!

[Дима Богомолов]

Сообщение от Агамемнон Есть и опыт и соображения. 1. Из десятка, примерно, в той или иной степени "учеников", только двое не пытались со мною конкурировать и из под меня стул выдергивать. К сожалению такова реальность. 2. Уча - учишься. Т.е. работая с исполнителями - даже на этапе собственного ученичества еще - намного быстрее сам прогрессируешь. Некоторые профуровни, предположу, недоступны "спецам", не имеющим собственных учеников. Консультируя учеников по их собственнным проектам - можно поддерживать актуальность компетенций, не проектируя самому. 3. Статус твоего ученика - влияет на твой статус. Ученик остается твоим учеником навсегда - даже если становится твоим конкурентом. Это дает тебе некоторое преимущество в отношениях конкуренции. Т.е. по п. 2 и 3 можно судить о выгодах. 4. Опасность воспитать конкурента который отнимет у тебя работу и клиентуру существует, она реальна. В принципе нет особой проблемы фильтровать на этапе самого первичного отбора - брать только тех, кто не имеет потенциала и амбиций подняться до главспеца - середнячков, скажем, женского пола. Но с другой стороны - если не воспитаешь хотя бы одного ученика, равного себе, как поймешь - способен ли ты на это? Т.е. это большой вызов. Здесь уже не так важны вопросы денежных потерь - это иной уровень драйва.

Агамемнон, спасибо за ответы! Прочёл с большим интересом (проанализировал, сделал выводы).

Я же чего прицепился. Когда я пришёл после университета работать «молодым конструктором» (совсем недавно было), то, определённо, был переполнен максимализма, даже, наверное, жадности какой-то до денег и работы. Считал, что жизнь мне очень много должна за годы «мучений» в вузе. Но где-то через пол года осознал, что моя ценность, как специалиста, «примерно равна нулю». Даже и оклад платить-то было не за что, как я сейчас это уже понимаю. Кормили с расчётом на будущее.

В то время я отчетливо увидел, что знания и опыт в проектировании — это реальные деньги. Кое-кто мог на нескольких халтурах заработать свою годовую заработную плату. Очень я им завидовал, ну и сам по-тихоньку старался учиться, чтобы побыстрее начать «косить бабки». Тогда всё было чётко и понятно: бизнес, рынок, спрос-предложение, конкуренция и т. д. Знания — деньги, на дороге особо не валялись и их приходилось добывать тяжёлым трудом. Особенно это прослеживалось в среде проектировщиков среднего уровня: знания передавались, но нужно было быть «своим» каким-то образом.

В то же время я удивлялся, наблюдая, как толковых, опытных специалистов (с большой рыночной ценностью) так и тянет «воспитать кого-нибудь на свою голову». Они охотно консультировали практически всех, кто способен внятно задать свой вопрос в вежливой форме. «Знания за пазухой» совсем не держали. Мне, честно говоря, были не совсем понятны «мотивы» такого поведения, с точки зрения рыночной экономики.

Но «с возрастом», я, похоже, начинаю понимать в чём здесь дело. И ваши ответы и пояснения мне очень помогли. Видимо, опытные, мудрые специалисты на определённом этапе своего развития приходят к выводу, что «большой мешок денег» вовсе не является достойной целью, как их профессиональной карьеры, так и всей жизни. Они хотят успеть сделать что-то хорошее в жизни или достичь какого-то результата, после которого можно считать, что жизнь прожита не зря. И, похоже, воспитание равного себе по уровню знаний и мышлению ученика является среди таких людей «высшим пилотажем». Ну а если «эксперимент выйдет из под контроля» и ученик вскоре обгонит своего учителя, то можно и самому к нему в ученики пойти. Тогда вообще коллегам можно будет хвастаться: «Вот посмотрите: научил настолько, что теперь сам у него учусь. Тренируйтесь, ребята». :-)

Я правильно понимаю или же какие-то важные тонкости не учитываю?

Но я пока не уверен, что воспитание ученика является самой достойной целью в жизни. Всё же можно попытаться внести свой вклад в строительную науку, разработать новую конструктивную систему, придумать новый строительный материал и т. д. За такое ведь можно орден получить и премию вдобавок, в историю войти. Тоже неплохой результат, по-моему.

[veterok1986]

Сообщение от shnn Вот и у меня в группе такие... делать нечего сидят них... не делают... ну разберись ты с глюками Акада какие встречал в последнее время, почитай тех. лит-ру, наваяй какую нить рисовалку "рамок" в лиспе, сделай заготовки типовых узлов, общих надписей... да мало ли дел... А когда объект горит начинается нытье: у меня рамку при печати обрезает, у меня текст бледно выходит и тд и тп. поубивал бы!

Ну я же вроде популярно объяснил почему занимался эти. Такие новости уж никак не провоцируют на то, что вы написали! До этого никогда не занимался этим. Курить не курю, поэтому перекуры все уходят на холтурки. А вы поубивал бы!!!! Куда ж это годится..

Сообщение от Дима Богомолов В то же время я удивлялся, наблюдая, как толковых, опытных специалистов (с большой рыночной ценностью) так и тянет «воспитать кого-нибудь на свою голову». Они охотно консультировали практически всех, кто способен внятно задать свой вопрос в вежливой форме. «Знания за пазухой» совсем не держали. Мне, честно говоря, были не совсем понятны «мотивы» такого поведения, с точки зрения рыночной экономики.

Да нет здесь никаких "мотивов". И с точки зрения рыночной экономики их поведение нелогично. Объяснить это можно лишь пережитками социализма. Специалисты, воспитанные в тех условиях, впитали в себя и мораль того общества, когда считалось неприличным не помочь ближнему. Не делиться знаниями в те годы было и невыгодно. Оказав помощь своему коллеге ты мог расчитывать и на его абсолютно бескорыстную поддержку. Если к тебе обращались за советом, то рос и твой авторитет в профессиональной среде. Но об этом, насколько я могу судить, никто не думал. Помощь всегда оказывалась по велению души.

[nikos85]

А у меня такая вот история работаю я в небольшой проектной организации, чуть больше года и все вроде бы было хорошо, но ГИПу стукнуло 60 и он официально стал пенсионером и как мне кажется потерял вкус к жизни, его стало мало интересовать работа!
Теперь, когда обращаешься к нему за помощью он не наталкивает тебя на мысль как это он делал еще пол года назад, а просто дает ответ, не вдаваясь в подробности и ничего не объясняя, при этом как бы говоря: «просто сделай вот так и не задавай лишних вопросов».
И получается, что я делаю свою работу как-то, не задумываясь, меня это пугает!!!
А месяца 3 назад, когда работы стало совсем мало, он разрешил выполнять работу дома, и встречаться в офисе по мере необходимости «если есть вопросы»

Вот я сейчас и в раздумьях может мне подыскивать другую работу ?

[veterok1986]

Да уж нашему ГИПу до пенсии лет 5, но он уже сейчас сво работу не делает. Начальник моего отдела уже и не пытается ходить выяснять какие-то вопросы. Тот скинул все обязанности на других. Все с него за спиной смеются-единстевенное что он делает это, как говорят подрабатывает водителем, на экспертизу возит людей, а сам туда ни ногой. А еще у него своя частная конторка, так он не давно заказик перехватил, а это в такое время кода работы нет совсем. Копец короче......

[Агамемнон]

Сообщение от Дима Богомолов Агамемнон, спасибо за ответы! Я правильно понимаю или же какие-то важные тонкости не учитываю?

Возраст и опыт. Просто не все еще способны понять - не испытывали еще других мотивов, не видите еще пока тонких связей - в том числе тех, по которым бабло течет.
Все придет. Может быть.

В "странном" "экономически необоснованном" поведении - есть смысл. Если строго прокалькулировать доходы этих "странных" "альтруистов" на длительном (годы, десятилетия) периоде, отнести их ко времени, которое они тратят на собственно работу, - можно наблюдать очень забавную статистику.
Скажу только, не вдаваясь, что не видел бедствующих главспецов.
Видел главспеца 83-х лет с очень скромной зарплатой - около 5000. Но он и не проектирует уже. Чуть-чуть, по мере физической возможности, экспертно-консультационные функции исполняет.
А вот 70-75-летних, с доходами порядка 3-10 000$/в месяц - видел.

Вынося за скобки нефинансовые мотивы/бонусы.

[shnn]

Сообщение от veterok1986 Ну я же вроде популярно объяснил почему занимался эти. Такие новости уж никак не провоцируют на то, что вы написали! До этого никогда не занимался этим. Курить не курю, поэтому перекуры все уходят на холтурки. А вы поубивал бы!!!! Куда ж это годится..

Объяснил тем что перевели на 4-х дневку? настроения нет? кому какое дело до твоего настроения? Ты что барышня кисейная? настроения нет... ты еще скажи мигрень замучила (в связи со сменой погоды/всплесками на солнце). Работы нет, бери и разбирай по косточкам там где старшие коллеги тебе не советчики. Например AutoCAD. Наверно уже сейчас знаешь его получше чем остальные. Вот и "тяни одеяло на себя"... чтоб вся контора бегала к тебе с глюками акада .

[veterok1986]

совет иль поучнеи конечно в самую точку так сказать. У нас про макрокоманды и лисп никто и не слышал и не хотел бы слышать. Разбираюсь по тиху, но много время надо. А настроение все же важно. Работаю 4 месяц. Обещали что 3 месяца испытательный срок, буду получать оклад. А ккак счас оказалось это не на 3 месяцв а фиг знает на сколько. Так все фигня конечно, о дело в том , что я собирался жениться, а как же тут женишься кода на свадьбу бес шансов собрать. Ладно не буду жаловаться. У все бывает думаю когда руки опускаются.

[Дима Богомолов]

Агамемнон, DK, спасибо за ответы и разъяснения. Над многим задумался, кое-что переосмыслил. Буду иметь ввиду на будущее, вдруг тоже захочется кому-нибудь опыт передать.

veterok1986, я тут ещё кое-чего по теме вспомнил. Когда я только начал работать, то мой руководитель группы дал мне очень хороший совет: «Не списывай чужие ошибки» (сейчас я это уже понял). Поскольку я всегда у него просил «пример» выполнения работы и вообще собирал себе всякие чертежи в надежде использовать их в качестве примера и таким образом научиться работать. Сейчас весь этот хлам по-тихоньку из дома выкидываю. А суть проста: любой чертёж является лишь примером выполнения работы определённым сотрудником, только и всего. В большинстве случаев лишь мозги себе запутаешь от всех этих «примеров».

Вместо этого лучше взять себе за правило — делать работу так, как надо. А не так, как кто-то где-то когда-то делал. Т. е. лучше на начальном этапе потрать немного времени, разберись, как делается какая-то работа, пойми, что тебе нужно посчитать, начертить и т. д. А после сядь и спокойно всё сделай, ни на кого не смотря.

У меня сейчас уже даже нет никакого желания вникать в чьи-то чертежи или расчёты. Только если что-то новое или просто полюбопытствовать. Это касается и вообще всей работы. В идеале должно быть примерно так: взял чистый лист бумаги, изложил решение задачи, расписался и отдал. Всё, работа выполнена, можно спокойно идти отдыхать.

То есть гораздо выгоднее разобраться с правилами и понять основные принципы, вместо того, чтобы собирать у себя в столе охапку «примеров» на все случаи жизни.

[BM60]

Сообщение от Дима Богомолов ... вместо того, чтобы собирать у себя в столе охапку «примеров» на все случаи жизни.

В принципе верно, но смотря что понимать под примерами. Если просто чертежи коллег, как пример выполнения, оформленя - то это хлам. А если конструктивные решения, варианты этих решений - то это несомненно золотая копилка, и это не только надо собирать, но и самому воспитывать свою наблюдательность, зрительную память, присматриваться к любым техническим решениям куда бы глаз не зыркнул - хоть по дороге домой, хоть в собственном цехе, хоть в магазине.

[gad]

Сообщение от Дима Богомолов «Не списывай чужие ошибки»

Золотые слова.
Как антипод - "Мы всегда так делали."

Сообщение от BM60 В принципе верно, но смотря что понимать под примерами. Если просто чертежи коллег, как пример выполнения, оформленя - то это хлам.

Не соглашусь. Грамотное оформление чертежа это часть культуры проектирования. Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым. Лично у меня в моем архиве лежат чертежи как примеры оформления. И я ими постоянно пользуюсь.

[BogdanovSky]

Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым.

- этда

[BM60]

Дело вовсе не в согласии. А в приоритетности и доминантности таких хранилищ. Грамотно оформленными, т.е. легко читаемыми, не нужно забивать полки и столы. Ведь через скорое время эта "техническая правильность" будет просто лежать - она трансформируется в особый отдел мозга и станет инстинктивной.
Ну и для чего она тогда ПОТОМ? Да никуда, кроме как студентов обучать этой грамоте. Или себе на старость - поглядел, вспомнил и получил порцию мягкого тепла по дряхлому телу.
А вот технические, вернее сказать, конструктивные решения примечать и "коллекционировать" куда более важнее. Не придется бОшку ломать в сложных или, наоборот, простых вещах, ведь "что-то где-то я уже видел" (типовое или оригинальное).
Это же бесспорно. Так работали многие.
Кстати, особую пищу для творчества дают наблюдения за БСК.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Чертеж должен быть не только технически правильным, но и легко читаемым. Лично у меня в моем архиве лежат чертежи как примеры оформления. И я ими постоянно пользуюсь.

У меня такие примеры есть но только к сожалению по МК. Проекты выполненные УПСК. Некоторые еще вручную, но блин профи есть профи. По крайней мере общие данные я у них скопировал практически 1:1. (имею в виду форму и стиль подачи). А то некоторые как понаписывают - читать тошно