[depak]

Как поведет себя фундаментная плита при недостаточном количестве продольной арматуры. Рассчет показал что максимальные моменты в плите под диафрагмами и ядрами жесткости доходят до 72 т*м. Предельный изгибающий момент воспринимаемый фундаментной плитой равен 34,7 т*м. Как будет себя вести такая конструкция?
P.S. Здание уже наполовину построено.

[depak]

vedinzhener, Как Вы видите у нас возник спор, прошу заметить что его предложил сам господин VVN59. Он обещает 35 кг/м3. Пусть сделает расчет и законструирует упрощенный участок безбалочной, безкапительной плиты с сеткой колонн 3,6х3,9м толщиной 160мм под нагрузку 1270 кг/м2. Только таким образом, чтобы была обеспечена несущая способность, соблюдены защитные слои по огнестойкости, и все это хозяйство можно было постоить на строительной площадке. Или господин VVN59 объявляется главным балаболом dwg.ru.

[vedinzhener]

depak: вопще правильнее экономию для перекрытия считать не по кубам,а по метрам квадратным...потомучто естественно расход на куб.для плиты в 200 мм будет меньше чем для плиты в 160...посчитаем возможно ли для вашего случая получить 35 кг/м3(вопще в принципе это возможно)...для плиты 0,16 м площадь армирования на 1 куб будет равно1/0,16=6,25 на 6,25 метрах будет 59 стержней длиной 1 метр и на одном метре 5 стержне длиной 6,25м, условно принимаем по минимуму 6 арматуру шаг 200х200 в верхней и нижней зоне...отсюда (1х0,222х59+6,25х0,222х5)х2=52кг/м3 это даже теоритически невозможно,даже если обравать верхнюю арматуру в пролете,но наверняка добавится поперечка в опорной зоне+для установки арматуры("лягушки"). Вывод это не реально получить 35кг/м3

[depak]

Сообщение от vedinzhener Вывод это не реально получить 35кг/м3

Ну почему же нереально? Ждемс товарища VVN59 который врят ли захочет стать главным балаболом форума dwg.ru и продемонстрирует те самые 35кг/м3.

Сообщение от VVN59 Между строчек - в отличае от Вас читать не умею... Возникают вопросы - пытаюсь уточнить. В данном случае - речь об армировании плиты перекрытия (насколько Я понял). Пытаюсь получить дополнительную (и необходимую) информацию. (Пока безуспешно). Информация о высоте дома (т.е. кол-ве его этажей) - в данном случае, имеет такое-же значение, как наличие смычка при игре на рояле (тем более. если нет музыкального слуха).

Так Вы же сами писали, что тему не прочли, а начали отвечать на нее... Умудрились отвечать на то, что было написано несколько лет назад.
То, что Вы поняли расход арматуры - только на плиту - это не повод меня посылать, а утверждение о том, что этажность дома не влияет на расход армирования - бред. Вы же не на столько глупы, чтобы не понять, что я имел ввиду расход именно на здание - раз уж я писал именно о сжатых элементах.
Вообщем лучше изливайте свое недовольство в подтверждение своих слов в споре, в который вы ввязались тут, я же впредь буду избегать участия в каких либо обсуждениях на форуме при Вас - не желаю выслушивать чьи то наезды, у меня и без Вас есть на что тратить свое внимание.

[depak]

Ал-й, Брат, да тут от господина VVN59 я смотрю бычка давно идет во многих ветках форума, этот товарищ постоянно всех поучает, орет какой он профессионал, кричит что остальным не место в проектировании... Я очень хочу узнать его возраст, образование, должность, и послужной список спроектированных объектов.

VVN59, Я по прежнему с нетерпением жду плиту от Вас.

[Regby]

Сообщение от depak Полы 180 кг/м2 Перегородки 450 кг/м2

Оспаривать не собираюсь, но очень интересно таки понять - откуда такие цифры?

Обе мне непонятны. Какой же у вас состав пола? Да и перегородки... на парковки от авто 500 берут насколько помню... зачем же 450? если вы идете от максимального момента то прикладывать такюу равномерно распределенную не совсем корректно (имхо) если нагрузку увеличить почти в 2 раза на каждом этаже то какие же нагрузки на фундамент получаться?

[MMV]

Оспаривать не собираюсь, но очень интересно таки понять - откуда такие цифры? Обе мне непонятны. Какой же у вас состав пола? Да и перегородки... на парковки от авто 500 берут насколько помню... зачем же 450? если вы идете от максимального момента то прикладывать такюу равномерно распределенную не совсем корректно (имхо) если нагрузку увеличить почти в 2 раза на каждом этаже то какие же нагрузки на фундамент получаться?

Присоединяюсь.

[AspirantMK]

Сообщение от Regby Оспаривать не собираюсь, но очень интересно таки понять - откуда такие цифры?

Такие цифры для того, чтобы товарищу VVN59 было сложнее доказать свою точку зрения, хотя такой вариант возможен, почему бы и нет.

В больницах с рентгенкабинетами, где перегородки с особой штукатуркой, я видел нагрузки на перекрытия и под тонну от одинх перегородок.
А пол 180 кг/м2 - тоже вполне возможное явление особенно в частных домах, или скажем если на первом этаже подстанция областного значения, а сверху - матерая изоляция...
В частных домах так постоянно какой-нибудь мрамор редкий...

[Regby]

Сообщение от Ал-й В больницах с рентгенкабинетами, где перегородки с особой штукатуркой, я видел нагрузки на перекрытия и под тонну от одинх перегородок.

Ну прчием тут это?

Сообщение от Ал-й А пол 180 кг/м2 - тоже вполне возможное явление особенно в частных домах, или скажем если на первом этаже подстанция областного значения, а сверху - матерая изоляция... В частных домах так постоянно какой-нибудь мрамор редкий...

И это... в особых зданиях все возможно, но ведь мы говорили про обычное жилье.
Ну ладно.

[vedinzhener]

Помоему я уже доказал,что армирование в 35кг/м3 невозможно и нагрузка +-200кг ничего не изменит в данном вопросе

Сообщение от Regby Ну прчием тут это?

А Вы в курсе о каком здании идет речь? Так зачем тогда спрашиваете нагрузки? Может просто обсуждается не "обычное жилое" здание?

[Regby]

Сообщение от depak Как я выше написал это жилой дом

Этого не достаточно? Причем тут рентгент кабинет мраморные полы и все остальное? Речь шла о среднестатистических нагрузках, вот я их и сравнил с теми среднестатистическими которые приходят в голову при слове "жилье"

Сообщение от Regby Этого не достаточно? Причем тут рентгент кабинет мраморные полы и все остальное? Речь шла о среднестатистических нагрузках, вот я их и сравнил с теми среднестатистическими которые приходят в голову при слове "жилье"

В том то и дело, что недостаточно... Вы наверное просто в сейсмических районах проектируете, где перегородки полегче... А это не везде так, не раз видел толстые кирпичные перегородки в жилых зданиях.
И потом - автор помимо слов что это жилой дом, дал Вам также и нагрузки - получается чему-то верим, чему-то нет? =)
Жилой дом может быть элитным, да каким угодно... Может архитекторы психи были...?
Ведь речь и не шла вроде об армировании среднестатистических домов, началось с того, что один коллега сказал, что у него арматуры 70кг выходит на куб, а другой коллега уверяет что может сделать 35 (если ему уточнят нагрузки). Ни про какие стандартные дома не оговаривалось - только пролеты, толщина плиты и нагрузки...

[Regby]

Ал-й, вы мне мозги решили заплести? Речь шла о жилом доме в 18 этажей. Что за догадки? Что за рентген? Что за мрамор? Я про кирпичные перегородки и говорю, что вы видели кирпичные "перегородки" толщиной 250 и более? А Типичная 120 мм кирпичная перегородка весит 0,12*3*1,8=0,648 кг вы что их через метр решили ставить? И началось все с первой страницы больше года назад.

[professor_off]

Сообщение от vedinzhener Помоему я уже доказал,что армирование в 35кг/м3 невозможно и нагрузка +-200кг ничего не изменит в данном вопросе

Я конечно не профи в железобетонне, поэтому прикинул в арбате просто теоретическую возможность...
Принял плиту шарнирно опертую по контуру с предложенной нагрузкой.
Ответ во вложении...

Получилось, что d6 с шагом 200 несет. Соответственно чтобы разложить арматуру на площади 3.9х3.6 необходимо 18 стержней l=3.9м и 19 стержней l=3.6м Суммарно это 31кг. Добавим еще и верхнюю арматуру... Получим 61кг.
Пусть еще на разные не учтенные элементы добавим 20%. Получим 73кг.
Объем бетона равен 3.9х3.6х0.16=2.25м3
Соответственно расход арматуры: 32кг/м3

p.s. минимальный процент армирования согласно СП 0.1%. При d6 с шагом 200мм процент армирования равен 0.09% (учтена только нижняя арматура). С учетом принятых 20% увеличения арматуры можно принять процент армирования 0.1%, что соответствует нормам...

[AspirantMK]

Сообщение от professor_off Я конечно не профи в железобетонне, поэтому прикинул в арбате просто теоретическую возможность... Принял плиту шарнирно опертую по контуру с предложенной нагрузкой. Ответ во вложении... Получилось, что d6 с шагом 200 несет. Соответственно чтобы разложить арматуру на площади 3.9х3.6 необходимо 18 стержней l=3.9м и 19 стержней l=3.6м Суммарно это 31кг. Добавим еще и верхнюю арматуру... Получим 61кг. Пусть еще на разные не учтенные элементы добавим 20%. Получим 73кг. Объем бетона равен 3.9х3.6х0.16=2.25м3 Соответственно расход арматуры: 32кг/м3 p.s. минимальный процент армирования согласно СП 0.1%. При d6 с шагом 200мм процент армирования равен 0.09% (учтена только нижняя арматура). С учетом принятых 20% увеличения арматуры можно принять процент армирования 0.1%, что соответствует нормам...

конструктивно 6-ку не поставить, а шаг тоже не увеличить, отсюда вывод- в данном случае нельзя. А пример просто не удачный для "вылизывания" армирования, никаким расчетом при маленьких пролетах тут не поможешь!

Сообщение от Regby Ал-й, вы мне мозги решили заплести? Речь шла о жилом доме в 18 этажей. Что за догадки? Что за рентген? Что за мрамор? Я про кирпичные перегородки и говорю, что вы видели кирпичные "перегородки" толщиной 250 и более? А Типичная 120 мм кирпичная перегородка весит 0,12*3*1,8=0,648 кг вы что их через метр решили ставить? И началось все с первой страницы больше года назад.

Чето Вы не туда - речь уже давным давно не о том 18-ти этажном доме, что на первой странице. Перегородки толще 250 мм видел. Запутывать никого не собираюсь, так как спор исключительно о возможности заармировать непривязанную ни к какому назначению плиту здания - то и характер нагрузок не имеет значения. Изначально я и писал о том, что такие нагрузки возможны в принципе - тема же не о нагрузках в жилых зданиях...? Не понимаю, что Вас так задевает?

[MMV]

Ведь речь и не шла вроде об армировании среднестатистических домов

О плитах перекрытий речь тоже не шла.

Тема: Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Сообщение от MMV О плитах перекрытий речь тоже не шла.

Наверное Вы тоже что-то упустили - теме то сколько лет уже? Возродилась она на другой почве и обсуждается сейчас другое...