[Cт255]

Всем Привет.У меня вопрос. Чертеж состойт из нескольких мелких чертежей. Подскажите как сделать по всем правилам что бы сохранялись массштабы в этих чертежах.

[v_alex]

Сообщение от Garbag ага давай сравним еще Автокад не только с Архикадом, но и с ... скажем Кореллом...

ну еслибы Autodesk сравнивало свои работы, и перенимало лучшие решения... я был бы только за... я с корелом работал года два... не в области проектирования конечно... пользуясь автокадом, понимаю что мне нехватает многих инструментов которые есть в кореле... например булевы операции для 2D объектов... заливка замкнутого контура... организация слоев в кореле мне больше по душе и тп...

[Krieger]

Такое предложение.
Кто-нибудь из ГУРУ пусть напишет как надо: где чертетить (модель или лист), как чертить, где размеры ставить, какие переменные и когда менять. Все аккуратно и попорядку, чтоб любой даун (предварительно изучив назначение кнопок в каде) прочитав, сел и стал работать правильно. Если что не так будет, остальные поправят и дополнят. Разместить в одной теме и закрепить на форуме, чтоб больше не возвращаться и расставить все точки над и.

Кстати, совсем забыли про предложение:

Сообщение от Vova Появилась бредовая идея. Предпосылки: 1. Вопрос о черчении в модели и при этом в масштабе появляется с завидным постоянством. 2. При этом спрашивающий, как правило, ссылается на недоступность понимания понятия ПРОСТРАНСТВО ЛИСТА для так называемых "Теток" и "Дядек" А не написать ли нам коллективную статью о том, как пользоваться двумя пространствами для облегчения своей чертежной участи, да так, чтобы и самим было понятно? Поскольку я имею некоторый опыт публикаций, могу взять на себя общее редактирование и литературную обработку в едином стиле. Работа может быть проведена так: В этой теме желающие оставляют комментарии и сообщают о своей готовности включитья в работу. Затем отправляют материалы мне по мылу. Начать статью можно было-бы с примеров недоступности понимания, что именно непонятно. Константин Михайлович мог-бы начать, да и у многих рядом работают Тетки, надо выспросить у них, в чем проблема. Ну а далее, в зависимости от успеха предприятия, статью можно было-бы куда-нибудь толкнуть, за общим авторством, естественно, опубликовать и здесь.

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Krieger : Я начинал писать, отсылал Vov'e, но там, во-первых, не все, а во-вторых, стиль, мягко говоря, хромает. Мне на это Vova и указал. Да и я, прочитав потом, понял, что надо было писать с самого начала по-другому (именно стиль изложения). В общем, идея сдохла, и запал кончился.

[Garbag]

Сообщение от Krieger Такое предложение. Кто-нибудь из ГУРУ пусть напишет как надо: где чертетить (модель или лист), как чертить, где размеры ставить, какие переменные и когда менять. Все аккуратно и попорядку, чтоб любой даун (предварительно изучив назначение кнопок в каде) прочитав, сел и стал работать правильно. Если что не так будет, остальные поправят и дополнят. Разместить в одной теме и закрепить на форуме, чтоб больше не возвращаться и расставить все точки над и.

Трудно это - очень, пробовал - не получилось. Методички, отдельные "тезисы", просто "на пальцах" перед компьютером - не получается перевести на лист - не хотят люди принимать преимущества такой работы, хотя все в один голос твердят ДА - ЭТО КЛЕВО.
У нас в листах активно работают генпланисты, изыскатели, сектор высоковольтных линий и 3D-моделеры - и все
Остальным как бы пофиг - и чертят в масштабах а не 1:1.
Но если кто-то возьмется писать методичку - помогу всеми возможными силами и наработками.
2v_alex

ну еслибы Autodesk сравнивало свои работы, и перенимало лучшие решения... я был бы только за... я с корелом работал года два... не в области проектирования конечно... пользуясь автокадом, понимаю что мне нехватает многих инструментов которые есть в кореле... например булевы операции для 2D объектов... заливка замкнутого контура... организация слоев в кореле мне больше по душе и тп...

Да - там много чего интересного есть для 2-х мерки, и в Архикаде мне кое-что нравится (из 2-х мерки естенно), но согласитесь - это не самый качественный инструмент 2D-черчения.

[v_alex]

Сообщение от Garbag Да - там много чего интересного есть для 2-х мерки, и в Архикаде мне кое-что нравится (из 2-х мерки естенно), но согласитесь - это не самый качественный инструмент 2D-черчения.

хммм... это про корел или архикад? корел для черчения не предназначен... только для творчества... ... архикад... я уже и непомню что там есть для черчения... так что ничего говроить небуду... помню что поначалу мне программа понравилась, но только поначалу...

[asys]

Сообщение от Garbag А скажите мне - тупому пареньку из глубинки - чем так плох вес линий. И еще - скажите плиз, если в руках есть нормальный набор инструментов - обязательно ваять только топором?!?!?!

Напишу про задание толщин так:
Полилиния
+сы - наглядность зрительного восприятия толщины на экране, красивые стыки и уголки
-сы - масштабируемость в видовом окне, необходимость считать какой толщины надо сделать полилинию для нужного масштаба
line weight
+сы -не масштабируемость в viewportsах (по желанию, есть для этого галка) можно присвоить любому объекту (тексту тоже)
-сы - не наглядность восприятия на экране для model space(особенно при зумировании) не возможность регулировать уголки и стыки, при таком стыке _|_ толстой и тонкой - получается не хороший реультат.
Plot styles
+сы - более продвинутые настройки уголков, стыков и п.р. свойств линий
-сы - необходимость таскать внешний файл, ненаглядность на экране, толщины можно посмотреть только на plot preview

[Jochen]

> Vova:
Да Vova, знаю 4-5 ремеслеников, которые работают с рисунками в масштабе. Но они только для себе (или прямо для клиента) сделают "оффертные рисунки" - значит, они не коoперируют с крупными предприятиями (и они почти все само научились работать с CAD'ом). Используют экран как бумага.
Но когда хочешь кооперировать, надо и работать по стандарту заказчика, и кодга хочешь узнать, подходит ли тормозное устройство в автомобиль (проверка возможных коллизионов, кинематика), это очень важно, что все детали имеют одинаковые масштабы. (И даже мои работы для изготовления разверток 3D-поверхностей только дают результаты для лазерные разрезающие устройства, кодга всё в масштабе 1:1, так как передача данных не происходит на базе бумаги, но на базе формата DXF).

Отвечаю здесь в последний раз, и довольно с меня здесь.

как чертя в модели использовать SHEET SET MANAGER?
И как же я обхожусь без оных? Как же другие обходятся, особенно в Еропе?

Складывется впечатление, что наши студентишки - вчерашние дипломники только рас_печатывают, а не чертят, если их заботит "быстрота распечатки".
Да, расхваливаемые ими мнимые преимущества лайоутов видны лишь при печати. Видел я однажды курсовик, сделанный в лайоутах (не скаченный) - это ужас какой-то, мы его смотрели - плевались.
Чую не глядя, с рабочими чертежами то же: в Модели запчасти рассыпаны по обширному пространству, а в лайоутах кучкуются в видовых окнах.
Рульнул студентишко мышкой - всё отслаилось, зато он крут!
Мы (тысячи модельщиков) спокойно применяем шрифты с буквами высотой 350, не смотрим на мир через дырки и не пытаемся втиснуть своё творчество в прокруство ложе дырок лайоутов.
Мы (тысячи модельщиков во всей РСФСР) делаем матрицу из чертежей, а над лайоутщикамии просто... смеёмся.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Danilin, твою б энергию да на мирные цели...

[Apelsinov]

Сообщение от Danilin Отвечаю здесь в последний раз, и довольно с меня здесь.

Кто-то держит?

И как же я обхожусь без оных? Как же другие обходятся, особенно в Еропе?

В Европе?

Складывется впечатление, что наши студентишки - вчерашние дипломники только рас_печатывают, а не чертят, если их заботит "быстрота распечатки".

Ваши?

Да, расхваливаемые ими преимущества лайоутов видны

Конечно!

Видел я однажды курсовик,

Молодец!

Чую не глядя

Это о чем?

с рабочими чертежами то же:

однажны видел?

в Модели запчасти рассыпаны по обширному пространству, а в лайоутах кучкуются в видовых окнах.

Точно видел?

Мы (тысячи модельщиков)

вас так много?

Мы (тысячи модельщиков во всей РСФСР)

или только РСФСР? или Европы?

делаем матрицу из чертежей, просто... смеёмся

делайте самолетики [sm803]

[asys]

значит я не зря так резко выразился, толковых объяснений так и не последовало. Истерики и еще раз истерики. Мы...!!, да нас много, это тебя слишком много Danilin. Начертить в AutoCADе проект - это еще только пол дела, надо выдать документацию, как заказчику, так и строителям, экспертизе, и п.р. - В ВИДЕ ТВЕРДОЙ КОПИИ НА БУМАГЕ. А если тебе плевать на удобство печати, то и "творчество" твое попадет в руки заказчика соответстующего отношению качества.

[master_vlad]

Danilin, неслушай никого. Правильно делаешь, молодец! Оформляй в модели, черти в масштабе (-ах) (лучше всего 2:1 и 1:2), так ты не только поможешь конкурентам, но и неоднократно выставишь на деньги свою организацию (различными способами: от оплаты никому ненужной работы по поочередному выделению КАЖДОГО чертежа в модели, до случайно снятого с "модели" размера) . Да и смежники останутся довольны.

[Baires]

Не выдержал, вставлю 5 копеек. Не могу сказать за всех, в том окружении где я сталкивался и учился (уже по эту сторона океана) - не видел другого способа работать, кроме как 1:1. Есть разногласия по использованию слоёв, есть кто оперирует размерными стилями более или менее профессионально, но что касается 1:1 - это стандарт. Я, например предпочитаю не делать 4 размерных стиля, а использовать временное изменение масштабирования (оверрайд). Образмеривать, пока, в строительных чертежах, в лайоуте не люблю, в машиностроительных наверное так и делал бы.
Проблема в другом, а не в 1:1. Мне, как человеку техническому, достаточно 2 или трёх видов, чтобы работать с изделием или деталью. Так вот, архитекторы здесь взяли за моду, и безвозвратно кажется, моделировать всё в 3Д - сначала разные детали, теперь небольшие соорежения целиком. Недавно архитекторша, мягко так предложила промоделировать такую формочку футов 30 на 50. При этом она ещё имеет смутное представление о форме и хочет чтобы моделироване происходило и изменялось, меняло форму по её хотению. Я ей по нашей привычке говорю, давай мне твои профили, я сделаю что мне нужно и начну деоать рабочую документация. Ага, потихоньку вижу- уже пакистанец моделирует эти формы в Кобальте. Вот так, а вы - чертить в масштабе.
Много инженерных фирм сегодня делают разработку металлических конструкций, завтра заказ для Феррари, так что всё больше и в разработке узлов переходят на моделирование в Солиде или в Кате.

[Post]

Подождал немного, перечитал ветку и убедился, что те кто чертит в МОДЕЛИ просто не пробовали (не знают, не умеют) пользоваться ЛИСТАМИ. Я могу сказать, что чертил в модели а теперь черчу используя ЛИСТ и на собственном примере убедился в преимуществах последнего. Спорщики попробуйте использовать ЛИСТ и если вам не понравится фирма вернет деньги Просто не тратьте время на набирание топиков, а возьмите литературу, почитайте форум и начертите что либо используя лист. И дело не в удобстве печати, а скорее вообще в удобстве работы.
2ДАНИЛИН

Мы (тысячи модельщиков) спокойно применяем шрифты с буквами высотой 350, не смотрим на мир через дырки и не пытаемся втиснуть своё творчество в прокруство ложе дырок лайоутов.

Сударь, мое творчество не заключается в черчении букв высотой 350, 400, 126 и проч. Поймите, что я творю именно в МОДЕЛИ, и творю именоо МОДЕЛЬ, а все прочее чего требуют эти приземленные люди типа заказчиков, экспертизы, строителей черчу в ЛИСТЕ и получаю именно ЛИСТЫ.

Sopro

Мне, например, как машиностроителю лист совершенно не нужен. По-вашему я невежественнен или ленив?

Я где то здесь видел пример именно машиностроительного чертежа с использованием ЛИСТОВ поищите. Идея в том, что с 3Д МОДЕЛИ снимается сколько угодно видов сечений и пр. На мой взгляд очень удобно как раз для машиностроителей (я всю арматуру в 3Д не вычерчу, а вам какой либо вал сам бог велел и уж тут вам без ЛИСТА не обойтись!!!)

В автокаде я 12-ый год все таки

Не показатель, вообще не показатель!!!

[Никита В.]

Давно меня здеся небыло... Ну и наворотилиже вы тут...

Прошу прощения у всех кого это задело за пост №8!!! Я не антисемит но как и многие люблю пошутить на национальные темы... (по доброму)

DANILIN
Тебе здесь дали один очень дельный совет: посветить одни выходные изучению модели. Для меня раньше тоже козалось очень сложным согласовать лист и модель (хотя все вопросы работы в листе мне были известны)... и я чертил в модели в масштабе но идинажды заценив лист, хрефы... понял как я себя обделял!!!!!!!!!

ПС Советую и тебе того же

[Vova]

Хотел это в тему Danilin поместить, но она оказалась закрыта.
Обэественное мнение там склонилось оставить его на форуме. Я бы тоже за это решение, но последние события поколебали. Не все так безобидно. Рано или поздно Danilin станет Гуру. А это в компьютерном ном деле непререкаемый авторитет у новичков. Новичков здесь каждый день прибавляется. И они не знают истории отношений нашего героя с форумом. И если Гуру веско скажет, что вся Европа чертит в масштабе, и только отсталая Россия моделирует 1:1, то некоторые поверят. Тем более, что чертить в масштабе для тех, кого от кульмана вчера оторвали, привычно. Поэтому я предлагаю такой компромисс. Пусть обитает на форуме, но к нику Danilin надо автоматом прилагать текст, что-то вроде:
Советы от Danilin часто противоречат здравому смыслу. Необходимо второе мнение.

[puh]

Посидел... почитал... рад что здравый смысл торжествует.
Пора писать статью о способах использования переменных, отвечающих за масштаб и размер объектов... может кто уже и написал?
Очень пригодилось бы начинающим.

p.s. Из порядка 50 работников нашей организации только двоих удалось приобщить к Layout, представте себе о какую стену приходится биться!

[Sopro]

Уважаемый гуру Vova!
При несомненном признании Вашего авторитета позвольте все-таки напомнить, что все мы здесь - участники форума, а не в академической аудитории, где один говорит, а остальные сорок молча конспектируют. Любой нормальный форум предполагает равноправный обмен мнениями в дискуссионной манере. По правилам форума обсуждению подлежат не участники форума, а темы и вопросы ими поднятые. Всякий переход на личности в резкой, особенно в оскорбительной форме есть грубое нарушение этих правил со всеми вытекающими последствиями.
Теперь в отношении непререкаемости авторитета гуру на форуме. Справедливости ради каждому: от новичка до гуру следовало бы сделать приписочку под ником так, как это сделали kpЫс и кто то еще, мол это мнение мое и только мое, и не вляется истиной...

[Sopro]

Сообщение от Post Я где то здесь видел пример именно машиностроительного чертежа с использованием ЛИСТОВ поищите. Идея в том, что с 3Д МОДЕЛИ снимается сколько угодно видов сечений и пр. На мой взгляд очень удобно как раз для машиностроителей (я всю арматуру в 3Д не вычерчу, а вам какой либо вал сам бог велел и уж тут вам без ЛИСТА не обойтись!!!)

Уважаемый Post. За все время моего участия на форуме я ничего не утверждал и ничего не отрицал в отношении приемов работы в автокаде категорически, совершенно прекрасно понимая, что сколько людей, столько и мнений (приемов, способов, настроек и т.п). Более того, есть выраженная специфика: строительное проектирование предполагает одно, машиностроительное - другое, электрики со своими схемами - третье и т.д. Да, инструмент один, но пользуются им по-разному и пускай, главное, чтобы было удобно и эффективно! Одним сверлом ведь можно сверлить и металл и дерево, но только заточка должна быть разная, иначе не получишь отверстия. Неблагодарное это дело: не понимая специфики конкретной деятельности, советовать, утверждать и настаивать на своем. Всех участник форума я призываю к лояльности и политкорректности ибо этот спор "остроконечников" и "тупоконечников" зачастую переходит за рамки правил форума и просто приличия.
Но есть моя позиция, которой я всегда придерживаюсь и отстаиваю. Она состоит в том, что на вопрос: "что главнее, голова или ноги", я уверенно отвечаю - голова. В том смысле, что в конструкторе, владеющем САПРом, я в первую очередь оценю конструктора. Виртуозное владение Автокадом не делает человека конструктором автоматически, как виртуозное владение Вордом не делает автоматически человека писателем. Не автокад красит конструктора (архитектора, проектировщика), а конструктор красит автокад.
Уважаемый Post, теперь позвольте реплику в ответ на Ваши замечания. Во-первых: может быть для Вас 12 лет в автокаде и не показатель, но просто поверьте на слово: за эти годы я перепробовал кучу всевозможных приемов (в том числе и работу в пространстве листа) и в конечном итоге пришел к рациональной для меня (подчеркиваю) совокупности настроек и приемов, которые позволяют мне решать конкретные задачи с минимумом затрат времени на отрисовку, а больше времени посветить мыслительному процессу (конструктор вообще обязан думать). Но замечу, что это - мое, и я никого не призываю делать так, как я.
Во-вторых: никогда не вел и не буду вести машиностроительную разработку в 3D, только на плоскости, в разрезе. Есть на форуме тема, там я писал, почему. Если надо для определения масс или в иллюстративных целях, то да.

[Profan]

Интересно мне, все ли ГУРУ на этом форуме действительно таковыми являются? И все ли ГУРУ на этом форуме считают себя таковыми? Сомневаюсь в первом и не уверен во втором. Я думаю, что звание "ГУРУ" надо ликвидировать. Или присваивать его голосованием "профессионалов". Действительно, многие здесь высказывают свое личное мнение по тому или иному вопросу, но оформлено это мнение так, что создается впечатление, что только их точка зрения имеет право на существование, только их опыт конструктивен. И когда еще видишь корявые фразы, путанность в мыслях, сплошные ошибки в тексте, поневоле думаешь - какой же ты, к черту, гуру? Гуру - не наше слово, но в нем заложен великий смысл, не надо его обиходовать чисто количественными показателями.
Для Sopro
С удовольствием прочитал ваши сообщения. Если вы когда-нибудь станете по правилам этого форума гуру - с вами будет очень интересно и приятно обсуждать что-то или полемизировать с вами.