Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) - Страница 5
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 09.01.2008, 18:42
#81
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Еще уточните:
а) все три отрезка - в одной плоскости?
Через 3 точки всегда можно провести плоскость (с) Евклид
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 19:21
#82
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Тут впринцепе уже наотвечали. Некоторые хмурые личности спустя 5 минут даже
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если имеются в виду два меридиана и экватор "четвертушки" земли, то они не попадают под определение "отрезок".
Попадает
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Отрезок - кратчайшее растояние между двумя точками.
Пространство наше. Для простоты поверхность земли. Не надо засовывать части треугольника ни в небоскрёбы, ни в чёрные дыры, ни под землю... Гравитацию вообще не учитывайте.
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Еще уточните:
а) все три отрезка - в одной плоскости?
б) прямой угол - это 90 градусов?
В одной поверхности - двумерном пространстве.
А прямой он и в африке прямой. 90 градусов по любому транспортиру.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 19:42
#83
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Попадает
И меридианы и и параллели -это окружности, а их части -дуги окружностей а не отрезки.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 20:17
#84
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Спорить не буду. Если ты хочешь сказать, что отрезок это не кратчайшее растояние между двумя точками, то дай другое определения отрезка
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 20:34
#85
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Спорить не буду. Если ты хочешь сказать, что отрезок это не кратчайшее растояние между двумя точками, то дай другое определения отрезка
Картинка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 190
Размер:	98.8 Кб
ID:	2085  
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 20:46
#86
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Куда ты в трёхмерье полез? Я ни раз указывал, что задача требует решения в двумерном пространстве (а именно в сфере).
Цитата:
поверхность земли
Цитата:
ни под землю
Цитата:
В одной поверхности - двумерном пространстве.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 20:52
#87
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


А то я сейчас придумаю четвёртое измерение и найду ещё более короткое растояние между точками. Может наше трёхмерное тоже искревлено в пространстве высшей мерности Только, что за углы выйдут тогда я оценить не берусь... Кстати вот и головоломка: если наше трёхмерное пространство искревлено в четырёхмерном, чему будет равна сумма углов в четырёхмерном треугольнике?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 20:55
#88
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Куда ты в трёхмерье полез? Я ни раз указывал, что задача требует решения в двумерном пространстве (а именно в сфере).
Двумерное пространство -это плоскость.
А сфера -это двумерная поверхность в трехмерном пространстве.
Я думаю, что нам надо заканчивать наши прения, а то мы скоро к n-мерным пространствам перейдем
Задача хорошая, мне понравилась, просто слово "отрезок" там не к месту.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 21:04
#89
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


А слово плоскость я старательно избегал Но сфера тоже двумерное пространство по всем признакам. Поверхность тора и то двумерна.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
а то мы скоро к n-мерным пространствам перейдем
Так это же самое интересное!
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 10:15
#90
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Дмитрр, ты слышал о софистах? Это такие ученые мужи в древности. Основываясь на правильных допущениях, представляли неверные выводы. В спорах побеждал тот, после которого никто не представлял убедительных контрдоводов. Ты являешься одним из них. Неплоские поверхности не являются двумерными потому, что любая координата определяется 3-мя числами. Так что ты не прав.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 10:20
#91
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Причём изначально. Треугольник - фигура плоская. Определение ты привел. А то что имел ввиду - это не треугольник, а пространственная замкнутая фигура из 3-х дуг (а если по Земле настоящей - из 3-х ломаных линий пространственных).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 10:27
#92
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А сфера -это двумерная поверхность в трехмерном пространстве.
Так тоже неправильно. Неплоская поверхность никак не может являться двумерным объектом. Поскольку любая точка на ней определяется 3-мя координатами.

Прав ты предыдущим предложением "двумерная поверхность - это плоскость"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 10:30
#93
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Если же перейти к n-мерному пространству, то речь надо вести уже о проекциях. Например, куб является проекцией какого-то 4-х мерного тела на 3-х мерное пространство. Как и квадрат - проекцией куба (в частности). Причём вариантов этого тела может быть множество.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 11:15
#94
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так тоже неправильно. Неплоская поверхность никак не может являться двумерным объектом. Поскольку любая точка на ней определяется 3-мя координатами.

Прав ты предыдущим предложением "двумерная поверхность - это плоскость"
Я написал Двумерное пространство -это плоскость.
Любая точка на поверхности сферы определяется двумя координатами -вспомни глобус -широта и долгота однозначно определяют местоположение.
Третья координата не требуется -прими за ноль третьей координаты центр сферы и расстояние от 0 до любой точки сферы будет постоянным и равным радиусу.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 11:22
#95
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Повторю ещё своё сообщение, которое стояло между сообщениями 72 и 73 и по просьбе Дмитррр было удалено.

Цитата:
Сферическая тригонометрия
Сферические треугольники и сферические двуугольники.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 12:35
#96
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Сферические треугольники и сферические двуугольники.
Так-то оно так (хотя я первый раз слышу об этом). Но определения было приведены ПЛОСКОГО треугольника и ПЛОСКОГО отрезка.

Ведь говоря синус, мы никак не подразумеваем гиперболический. Там совсем другие закономерности.

PS Короче, задача имеет право на жизнь, но является некорректной.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 12:43
#97
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


В догонку
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 12:49
#98
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А кто-нибудь знает треугольник с тремя прямыми углами? И не в придуманом мире, а прямо у нас, на земле?
Где в этом вопросе упоминается плоский треугольник? Во второй части вопроса и подсказка имеется
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И не в придуманом мире, а прямо у нас, на Земле?
PS В сферической тригонометрии оперуют обычными синусами, косинусами. Закономерности, конечно, иные.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 12:58
#99
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


М-да... Жаль только, что обойдя её со всех сторон, мы по сути видим только ~1/12-ю его часть. (по аналогии что в плоскости квадрат - 1/6 часть граней куба. 2-мерная*3х=6. 3-х на 4-х = 12)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 13:41
#100
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


В условии задачи сбивает с толку то, что употреблен термин "отрезок", который в математике, без выхода за пределы Эвклидовой геометрии и без дополнительных уточнений (типа "отрезок кривой", "отрезок дуги", "отрезок прямой" и т.п.) используется только в значении "отрезок прямой".
Короче: прикол за счет пересортицы терминов
GWA18 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск