[professor_off]

Предлагаю в этой теме обсуждать недостатки, неудобства и всякие прочие ужасы Лиры ))

Для начала:
1) Если вы собираетесь собирать схему, содержащую пластины, то в лучшем случае Вы вручную будете строить пластины в автокаде и вручную же разбивать их на конечные элементы... Как вы понимаете при необходимости корректировки либо сетки конечных элементов либо геометрии пластин, Вам придется схему перестраивать заново...
2) О нормальной корректировке больших схем можете забыть сразу. Из-за своего дубового интерфейса при корректировке либо возникает желание повесится, либо становишься самым спокойным и непритязательным человеком в мире... В общем лучше сразу открыть чистый файл и создавать схему заново
3) Если вы любите собирать пазлы в которых не хватает элементов. то Лира - это программа для Вас. При создании отчета Лира как раз и напоминает этот самый пазл: вроде и образ экрана сделан, и передача информации есть и в автокад и в эксель, но все это сделано как-то не так, не для людей, вот и приходится складывать нескладываемое... А в особо тяжелых случаях открываешь чистый файл текстового редактора и сам начинаешь набирать весь текст. попутно рисуя с нуля расчетные схемы с эпюрами...


з.ы. думаю всем понятно, что тема не для гнобления лиры, а для снятия розовых очков с некоторых личностей, да и для лиры будет полезно: своеобразный вишлист ))

[professor_off]

Специфика форума.
С первоначальной темой те кто ее юзал и непонравилось скорее зашли бы...

[maestro]

professor_off

мы так делаем, мы считаем что это правильно, нам не нужно ничего менять...

... и знов двийка!

Общий смысл крайне прост: в условиях, когда нет явного преимущества- я не собираюсь ломать устоявшиеся потоки, переучивать специалистов и приобретать новое ПО.

можно и на подряд взять компанию в которой есть современное ПО

У нас у самих есть современное ПО.

Итого - 6794

2800+1500=4300. С НДС- 5160. 1500- это столбик "компонент отдельно". У нас именно такой Мономах куплен- только Компоновка.

Ну никак не получается, что робот дороже... Кстати в последнем сравнении робот все еще про ))

До недавнего времени Робот за такую сумму шел с ограничениями. Оттого, что Автодеск приобрел Робот и теперь на рынке всем мало места- еще не значит, что надо срочно бросать все и бежать переучивать и покупать ПО.

Теперь ход за остальными производителями расчетного ПО. К примеру, Сапфир уже входит в поставку за 2800. Значит Лире столько и надо будет скоро. Мономах, к примеру- мы уже даже не обновляем.

palexxvlad

правда остается открытым вопрос - в чем делать рабочку?

Мы в Автокаде. Как известно. Нам чистого Акада достаточно.

таи

предыдущие закончились ничем, предполагаю, закончится и эта тоже.

Точно.

сосуществование двух Лир и что из этого получится???.

Сосуществование скоро прекратится. На рынке останется только Лира Городецкого.

[professor_off]

Сообщение от maestro 2800+1500=4300. С НДС- 5160

Что за цены? В каких единицах? То что я указал - это реальные цены сегодняшнего дня. Если вы хотите представить цены, по которым вы купили год назад, то так и говорите...

Сообщение от maestro Общий смысл крайне прост: в условиях, когда нет явного преимущества- я не собираюсь ломать устоявшиеся потоки, переучивать специалистов и приобретать новое ПО.

О том же я и сказал: Вас все устраивает и ничего вы не хотите делать, но это не повод призывать все покупать Лиру (как вы делаете в своем блоге, кстати, с чего и пошел весь сыр бор)
А явное преимущество есть (вы просто их не видите или не хотите видеть). Вы, как после развала СССР колхозы: они тоже непонимали зачем им эта рыночная экономика. Они в ней не могли, не умели работать и поэтому не хотели ничего менять...
Я так понимаю бизнес-планирование и определение упущеной выгоды из-за невведения современного ПО для Вас чужды.

Сообщение от maestro До недавнего времени Робот за такую сумму шел с ограничениями. Оттого, что Автодеск приобрел Робот и теперь на рынке всем мало места- еще не значит, что надо срочно бросать все и бежать переучивать и покупать ПО. Теперь ход за остальными производителями расчетного ПО. К примеру, Сапфир уже входит в поставку за 2800. Значит Лире столько и надо будет скоро. Мономах, к примеру- мы уже даже не обновляем.

Снова повторюсь о бизнеспланировании: пока Вы ждете реакции от Лиры, другие уже работают на современном ПО. Вы держитесь, наверное, потому, что Вас держат наработки прошлых лет (свои собственные, а не Лировские). Вы как-то заикнулись, что не програмист, но знания програмирования могут скоро понадобиться, чтобы придумывать все новые подпорки для Лиры дабы оставаться конкуретноспособными.

[таи]

п.с.
Не нужОн нам Монтаж. Каждый более менее вменяемый проектировщик при желании совершенно спокойно "замоделирует" любую гипотетическую ситуацию с типа - Монтажом.
Offtop: ETCartman говорил еще в стародавние времена.

Сообщение от таи Не нужОн нам Монтаж. Каждый более менее вменяемый проектировщик при желании совершенно спокойно "замоделирует" любую гипотетическую ситуацию с типа - Монтажом. Offtop: ETCartman говорил еще в стародавние времена.

Вот подождите, уже голоса раздаются о том, чтобы в нормы ввести обязательный учет (для монолитных высоток), а также часто в СТУ прописывают... Т.е. вменяемый проектировщик-то "замоделирует", но спросят с него что-то более определенное.

[Profan]

Вопреки своему заявлению professor_off продолжает гнобить Лиру. На кой ляд тогда он собирает пожелания? Да полно, ничего он не собирает. Это прикрытие для зловредного гнобления Лиры и уничижения пользователей этого и другого отечественного ПО. Никуда эти пожелания не пойдут. Нетрудно догадаться, что на самом деле professor_off задумал гнобить maestro чужими руками отзывами. А наивные простаки и рады стараться. Тему ликвидировать.

Сообщение от Profan На кой ляд тогда он собирает пожелания?

Ничего он не собирает )) Тему его попросили переименовать, он был не "за" =)

[mikel]

только с "монтажом" решение в части распределения усилий от собственного веса реалистично для любых схем. моделирование жизненного цикла актуально. Нужен однозначно, но может не всем. хотя в старке монтажный вопрос решили через рсу ,как раз наверное одним из способов таи... но в лире лучше всех.

[maestro]

professor_off

Если вы хотите представить цены, по которым вы купили год назад, то так и говорите...

Цены нынешние. В евриках.

Вас все устраивает и ничего вы не хотите делать

Я не делать ничего не хочу. Я менять просто так ничего не хочу. Как говаривал мой отец (гениальный военный) : "БОЕЦ! Не тронь машину! И она тебя в бою- не подведет!".

Так и тут. Мне нафиг не убились риски, связанные с введением нового ПО в строй. На ровном месте.

При этом, если вам меня, проектировщика- не понять, то это не мои- а ваши проблемы. Даже военные понимают, почему старый друг лучше двух подруг.

но это не повод призывать все покупать Лиру

Призываю всех покупать Лиру. Отличная прога. Рулит. В наших условиях просто замечательная прога.

они тоже непонимали зачем им эта рыночная экономика.

Их не спрашивали.

Я так понимаю бизнес-планирование и определение упущеной выгоды из-за невведения современного ПО для Вас чужды.

Я так понимаю, что вам скучно. И вместо проектирования вы занимаетесь бизнес-планированием. Так вот, сытый голодному- не товарищ.

Так же напомню (а вам, видимо открою Америку): IT Doesn't Matter (c).

Снова повторюсь о бизнеспланировании: пока Вы ждете реакции от Лиры, другие уже работают на современном ПО.

Лира- достаточно современное ПО.

Вы держитесь, наверное, потому, что Вас держат наработки прошлых лет (свои собственные, а не Лировские).

Мы держимся и увеличиваем рынки сбыта даже в кризис- потому что у нас крайне здравое отношение к процессу проектирования. В частности- мы его рассматриваем в комплексе- как общевойсковой бой, в противовес мнимым дуэлям супертанков. А в общевойсковом бою каждый инструмент хорош лишь настолько- насколько готов помогать другим.

Также мы в курсе, что эффективность организационной структуры- показатель весьма интегральный. И не зависящий от того, какие моднявые тренды успели проявиться в последние пару месяцев. Все равно исход войны решают рабочие лошадки. И, таки-да: IT Doesn't Matter (c).

Вы как-то заикнулись

Я сказал.

но знания програмирования могут скоро понадобиться, чтобы придумывать все новые подпорки для Лиры дабы оставаться конкуретноспособными.

Покажите мне задание на колонны, равные по удобству использования моим- поговорим.

Profan

Благодарю за поддержку, друг! Подай снаряд- зараз я цьому хвастунови засажу в борт! : )

[13forever]

а между тем каждый третий голосует за "стремную и не современную" ЛИРУ. однако.

Сообщение от 13forever а между тем каждый третий голосует за "стремную и не современную" ЛИРУ. однако.

см. сообщение 80... было бы странно иначе на ветке Лиры... А с другой стороны и не на ветке Лиры скорее всего она бы лидировала... Просто мнений было бы куда больше

[lbr]

А мне хотелось бы от Лиры какого-нибудь модуля с расчетом на продавливание.

[mikel]

самое лучшее определение уже было - автомат Калашникова....американское красивше, эргономичнее, легче, точнее бьет,....заедает, требует знаний, подхода...и даже сообщает стрелку на которого наседают: извини мол, ошибка-5000,...у тебя на всё 5 секунд...??

[Chardash]

Сообщение от lbr А мне хотелось бы от Лиры какого-нибудь модуля с расчетом на продавливание.

есть. В ЭСПРИ. Или Пакет Прикладных Программ
Причем в ЭСПРИ есть даже продавливание над углом стен. Нигде такого больше в программах не найти. Ни в нормкаде, ни в скаде

Сообщение от Chardash есть. В ЭСПРИ. Или Пакет Прикладных Программ Причем в ЭСПРИ есть даже продавливание над углом стен. Нигде такого больше в программах не найти. Ни в нормкаде, ни в скаде

Еще бы сама позиция "зона продавливания" была бы... Чтобы ткнул ее получил усилия от всех РСН, а не сидел и отнимал моменты низа от верха, переводил напряжения в пластинах в усилия и тп и тд... А посчитать мы и в Экселе посчитаем...

[Chardash]

Сообщение от Ал-й А посчитать мы и в Экселе посчитаем...

это уже другой уровень специалиста (сильнее имею ввиду). я говорю об автоматизации и уверенности за результат. даже студенту.

[Kinzer]

Ал-й, А в сателлите мономаха "Плита" тоже вроде есть расчет на продавливание? Я в нем не считал - просто спрашиваю. Там это не реализовано?

Сообщение от Chardash это уже другой уровень специалиста (сильнее имею ввиду). я говорю об автоматизации и уверенности за результат. даже студенту.

К слову: мы вот в экселе считаем, а некоторые коллеги (например мои одногруппники из разных организаций, в.т.ч. заграничных) - считают кто в чем горазд (Эспри, Статика, PlatePunch, NormCAD, Арбат) и у каждого свои нарекания есть... В т.ч. и списки косяков, которые надо обходить... Поэтому ручной счет (вбитый в эксель) - на мой взгляд самый безопасный вариант, плюс позволяет обходить ограничения программ (например считать с экзотическими материалами и контурами любой сложности).
Мы вот хотим все Статику купить для этой цели, но и там свои недостатки - к примеру нет условных классов бетона, что для наших работ связанных с усилением - проблема. Ведь одно дело через коэффициент к классу на сжатие нужному перейти, а другое - задать такой коэффициент к классу на сжатие, чтобы получить нужную прочность на растяжение - как программа это пережует..? =)
Тут у Лировских продуктов преимущество...
Kinzer, кстати, да - юзал на дипломе =) Проблема Мономаха (для меня) что там вообще мало что можно сделать (к примеру даже с загружениями проблемы - с их количествами), поэтому я не могу там получить нужное мне НДС - а значит если и усилия не те, то и продавливание от Мономаха мне не поможет... еще и не помню - как там дело с учетом моментов - мономаха и справки к нему нет... Но решение нужно в таком духе - у Микрофе же оно есть... Правда только для колонн, но с чего-то надо начинать...

[professor_off]

maestro, юношеский максимализм прекрасен, но до поры до времени...
Хотите считать в Лире считайте, но зачем же ломать умы молодые неокрепшие?

А вообще консерватизм - это явление временное, ведь и вы не вечны как и все ))
Придут на смену Вам более гибкие и понятливые... Опятьже, если Вы их совсем не загнобите свой Лирой...

Могу только посоветовать вашим подчиненным хоть иногда, втайне от Вас, юзать современное ПО (кроме Лиры ) чтобы оставаться востребованными на рынке...

[РастОК]

Сообщение от professor_off Хотите считать в Лире считайте, но зачем же ломать умы молодые неокрепшие?

Лира отличный вариант расчётной программы, адаптированной к современным нормам, поэтому ни о каком ломании молодых умов речи быть не может. Одна только эта Ваша запись показывает Вашу неприязнь и непризнание данного програмного продукта и единственно полезное что можно вынести из ваших слов это то, что в любом случае любому проектировщику так или иначе нужно "юзать современное ПО" иначе и быть не может.
Да в Лире есть косяки, но где их нет-то?