[Солидворкер]

Предлагаю вернуться к теме топика, дискуссия съехала в сторону.

[PL]

Сообщение от Ivan T для поддержания беседы и темы в топе. Так что про Glock - хорошая машинка?????

Мне понравилась. Глок-17 был, Предохранители там есть , конечно, только встроенные. вручную их трогать не надо. в спусковом крючке есть такой лепесток-типа второй спусковой крючок, когда давишь пальцем нажимаешь оба. никакого дискомфорта от этого нет. спуск достаточно мягкии. сам пистолет удобно у меня в руке сидит, отдача вполне контролируемая. осечек не было, стреляли разными патронами, в том числе и дешевыми россиискими, со стальной лакированнои гильзой (вместо латунои). за 4500 выстрелов осечки были, но совсем немного.
пистолет нельзя перевести в режим дабл акшион (взвод курка при нажатии на спусковои крючок), нельзя убрать курок с боевого взвода. т.е он постоянно взведен, патрон в патроннике, и этот лепесток на спусковом крючке - ваша защита, что бы не убить себя.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Не, Америка не показатель. По Европе интересно статистику глянуть. Где-то оружие наглухо запрещено (в Австрии или Англии).

Еще как показатель. Ибо сравниваем не "США - Россия", "США - Европа", "Россия - Европа", а "США(можно) - США(нельзя)". Тут-то как раз сравнивать можно и нужно, ибо сравнение идет только по этому показателю, другие "неизвестные" равны (ну, почти).

Сообщение от Шишков В.С. Я-то как раз периодически сокрушаю несправедливость силой рук своих ( а также ног и подручных предметов).

Вот это правильно! если, конечно, понятие "справедливость" у нас с Вами более-менее похожее

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Еще как показатель. Ибо сравниваем не "США - Россия", "США - Европа", "Россия - Европа", а "США(можно) - США(нельзя)". Тут-то как раз сравнивать можно и нужно, ибо сравнение идет только по этому показателю, другие "неизвестные" равны (ну, почти).

Уж и не знаю. Вся статистика - липа, а уж по такой заангажированной теме - и подавно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Уж и не знаю. Вся статистика - липа, а уж по такой заангажированной теме - и подавно.

Статистика - наука (раздел математики). А вот выводы, которые делают с использованием этой статистики - вот это липа и манипулирование фактами. Пример этого я уже приводил. Поэтому нужно хоть немного понимать, что такое статистика и с чем ее едят.

[Шишков В.С.]

Тем более. Любые "данные" по пекалям к науке не имеют никакого отношения.

[mmax]

Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов

Думаю не стоит. Взять например нашу армию. Там разрешено ношение , применение итп. Так вот только за период моей службы я видел/слышал около десятка случайных выстрелов в небо и один со смертельным исходом. А один раз даже умудрились случайно бабахнуть из 120 мм миномета без жертв конечно же. И это происходит там где дисциплина официально считается на высшем уровне, правила обращения с оружием вбиваются через голову руки и ноги. Это происходит в том месте где даже за случайно зацепившийся в кустах предохранитель на маршброске можно попасть на чистку унитазов с зубной щеткой. Однако в армии очень много народу мрет/калечится только от случайных выстрелов.

А теперь задумайтесь. Насколько наше гражданское население дисциплинированней армии? Сколько невинного народу будет гибнуть только от случайных выстрелов, если оружие будет разрешено?

[ShaggyDoc]

Очень слабый аргумент:

А теперь задумайтесь. Насколько наше гражданское население дисциплинированней армии? Сколько невинного народу будет гибнуть только от случайных выстрелов, если оружие будет разрешено?

Ну, давай, задумаемся вместе. Предположим, население в 2 раза разгильяистей армии (хотя вряд ли).
Вот ты пишешь:

в армии очень много народу мрет/калечится только от случайных выстрелов

Сколько именно "очень много"? Не от выстрелов из танка по наблюдательной башне или чего-то подобного специфично-армейского. Тебе известно? Мне - нет. Но я сейчас сходил в соседнюю комнату, там старшие офицеры сидят, лет по 20 минимум отслужившие. Начали вспоминать - вспомнили несколько случаев. Все вместе, за много лет.

Ну, допустим, 1 случай на дивизию в год. Выведем удельную цифру, перемножим на "коэффициент разгильдяйства", на долю от населения, в приципе способного завладеть оружием (даже включая пацанов) и получим не "очень много", а очень мало. Особенно в сравнении с количеством смертей от иных "неуважительных" причин, например от падения сосулек.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, 1 случай на дивизию в год. Выведем удельную цифру, перемножим на "коэффициент разгильдяйства", на долю от населения, в приципе способного завладеть оружием (даже включая пацанов) и получим не "очень много", а очень мало. Особенно в сравнении с количеством смертей от иных "неуважительных" причин, например от падения сосулек.

И всё же,если полученная цифра отлична от нуля, то для чего эти ненужные смерти? Нет оружия - нет и случайного выстрела из него.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder И всё же,если полученная цифра отлична от нуля, то для чего эти ненужные смерти? Нет оружия - нет и случайного выстрела из него.

Нет автомобилей - нет аварий!
Нет денег - нет грабителей!
Нет зарплаты - нет налогов!
Нет ножниц - нет случайных порезов!
Нет детей - нет заср*нных пеленок!
...
Нет оружия самообороны - нет случайных выстрелов!
...
Нет жизни - нет проблем!
Как говорится, "выделена суть"

У Вас я смотрю оригинальные "девизы" (это все не Ваши, но приведены по аналогии )

П.С.: Мне вот сейчас авто не нужно. Пользуюсь общественным транспортом, при необходимости. Зато сколько "личных" авто развелось. Постоянно пешеходов сбивают, летают на красный свет! За свою жизнь страшно, вдруг кто собьет? Воздух загрязняют. Я за то, чтобы ОТОБРАТЬ все авто у населения, как опасные для жизни и здоровья граждан, и загрязняющие воздух. Оставить госслужбам (милиция, скорая и т.п.) и грузоперевозчиков. Пусть лучше троллейбусы развивают. Нет личных авто - нет сбитых пешеходов! (и пофиг, что многим это удобно, нужно по работе, в конце концов иногда жизненно необходимо - мне-то не нужно! для меня опасно! давайте запретим!)

[Шишков В.С.]

Вообще-то непонятно, чего столько проблем делается на пустом месте. Если уж так принципиально пекаль иметь и жить без этого невозможно - ну оформи как наградной. Сколько-то денег отдай и успокойся, если это прям вопрос жизни и смерти. Я думаю, что там не так уж и дорого это обойдется. Ну два, ну три миллиона максимум. Если уж так свербит - не пожалейте денег и сразу станете счастливыми.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Я за то, чтобы ОТОБРАТЬ все авто у населения,

ну вообще-то логично. Водить машины могут только лицензированные водители. Пусть их учат 2 года, по 8 часов в день.
Доверять вести машины после автошкол - это апофеоз глупости. Вы посмотрите статистику - 29 000 человек погибает, калечится раз в пять больше - и это в год.
Правильно Meknotek пишет - запретить нафиг.
И ножи кухонные надо запретить - вы посмотрите статистику по поножовщине - вот где зло. И вообще - за любой режущий предмет - на 2 года. Первый раз - условно, потом - в колонию поселение. А если надо что то отрезать - пластиковые одноразовые лезвия. Да, резать будет трудно, хлеб там, колбасу - пожалуйста. Дать срок - одни год - на сдачу всех ножей. Вот тогда заживем!!!!!

[Солидворкер]

Meknotek, Ivan T, ту зачем долбать оппонентов тем, что они приводят бредовые аргументы, и тут же следовать их примеру?
Что вы к режущим инструментам прицепились? Зачем передергивать-то?
Ножом можно отрезать хлеб и убить человека, а пистолетом ТОЛЬКО убить человека.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, Ivan T, ту зачем долбать оппонентов тем, что они приводят бредовые аргументы, и тут же следовать их примеру?

Вообще-то, мы для других стараемся я просто показываю "типичные" аргументы противников, в более понятном для большинства виде, вот и все, именно чтобы показать "бредовость". Я же надеюсь, Вы не приняли всерьез мои аргументы по запрету авто?

Сообщение от Солидворкер Ножом можно отрезать хлеб и убить человека, а пистолетом ТОЛЬКО убить человека.

Неверная логика. Пистолетом можно не только (и не столько!) убить, но и ЗАЩИТИТЬ жизнь свою, своих близких, да и просто случайных прохожих. Стрелять НА ПОРАЖЕНИЕ в таких случаях, как ни странно, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В БОЛЬШИНСТВЕ случаев достаточно ДЕМОНСТРАЦИИ оружия или предупредительного выстрела в воздух. Если нападающий после этого не успокоится - он САМ сделал свой выбор.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T ну вообще-то логично. Водить машины могут только лицензированные водители.

Так примерно и есть. И на права надо сдавать, и ГАИ гоняет нарушителей.

Сообщение от Ivan T И ножи кухонные надо запретить - вы посмотрите статистику по поножовщине - вот где зло.

И это почти верно. Есть холодное оружие (кастет, например, который куда безобиднее ножа, но тем не менее запрещен), а есть хозбыт.

[ShaggyDoc]

Дать срок - одни год - на сдачу всех ножей. Вот тогда заживем!!!!!

Вообще-то у нас уже выкупали оружие, лет 5 назад. Приноси ментам, сдавай что угодно, а тебе, не выясняя, где взял - деньги. Затея провалилась. Денег столько не нашлось у государства. Народ попер все, от охотничьих ножей до авиационных пушек (и это не в "воюющих" регионах, типа Кавказа). Один перец "добровольно расстался с 58 гранатометами РПГ и 29 танковыми пулеметами".

Самые находчивые стали краденое из ВЧ оружие тут-же продавать назад государству - дешево, но безопасно. Разрешили же.

Так что оружия у народа и так хватает. Кому надо не для понтов - у всех есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Кому надо не для понтов - у всех есть.

Так похоже, что надо именно для понтов - я нищий, но с пекалем, как депутат свободный человек.

[Meknotek]

Сообщение от ShaggyDoc Так что оружия у народа и так хватает. Кому надо не для понтов - у всех есть.

А если надо не "не для понтов", а для защиты? Авиационную пушку раздобыть? или 58шт. РПГ? Это как раз и есть "наступательное" вооружение, и нужно оно как раз для "разборок". А мы говорим про маааааленькие такие пестики. Которыми взвод ОМОНа при штурме твоего маленького честно заработанного 5-этажного коттеджа не уложишь, в отличие от "РПГ" и "пулеметов". Все верно, бандюки себе РПГ раздобыли. Если разрешат пестики легальные (с отстрелом в пулегильзотеку! "противники" КС наверно даже не знают что это такое и почему с легального нарезного охотничьего типа "тигра" на улицах стрельбу не устраивают) - бандюкам это будет параллельно.

Сообщение от Шишков В.С. И это почти верно. Есть холодное оружие (кастет, например, который куда безобиднее ножа, но тем не менее запрещен), а есть хозбыт.

Вот поножовщины обычно и происходят с использованием "хозбыта". Так что его и запретить! Убойная логика просто. А додуматься, что при "поножовщине" хватают что под рукой - "хозбыт", ножницы, топор, пистолет если он будет - видимо не могут люди... Я ж говорю - в статистике понимать надо, чтобы вот так Вас не дурачили. Речь идет о пьяных драках - валим на ножи. Невменяемые водители сбивают пешеходов - валим на автомобили. Пристрелили кого-то - виновато оружие. Правильно Шишков В.С. говорит - везде пропаганда. Только вот информацию надо уметь "фильтровать". Иначе в голове будет смесь своих мыслей и забитой в голову пропаганды. Оно у всех без исключения так, вот только процентное соотношение разное.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek А если надо "не для понтов", а для защиты?

Вот прямо так страшно жить в Рязани, что без пекаля и за хлебушком не выйти? Ну купите наградной и защищайтесь. А на него еще позолоченный курок можно будет заказать. И гравировочку соответствующую. Что нибудь типа: "Без дела не вынимай, без славы не вкладывай".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek я просто показываю "типичные" аргументы противников

У сторонников аргументы что, более убедительные?

Сообщение от Meknotek Неверная логика. Пистолетом можно не только (и не столько!) убить, но и ЗАЩИТИТЬ жизнь свою, своих близких, да и просто случайных прохожих

Подмена понятий. Пистолет предназначен исключительно только для причинения огнестрельных травм. Это его функция. Остальное вопросы из сферы этики и психологии.

Сообщение от Meknotek В БОЛЬШИНСТВЕ случаев достаточно ДЕМОНСТРАЦИИ оружия или предупредительного выстрела в воздух

Тогда кто тебе мешает купить пугач?