[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Так я как раз о возможности таковых. Эта идея от другой идеи - ставить не вертикальную поперечку, а поперечную поперечку - под 45 (по отношению к условному контуру)..

Для понимания, что из этого ничего не выйдет, достаточно посмотреть на картинку к расчету на поперечную силу изгибаемого элемента. Из нее выходит, что прямые стержни (часть их в начале трещины) не выполнят условие анкеровки никак. А с учетом раскрытия трещин совсем никак.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 бетон перераспределяет

- ерунда, распределять только текущая арматура может при изгибе и бетон при сжатии. Наклонные бетонные сечения крякнут без всякой пластики, хрупко и внезапно.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - ерунда

а кроме своих умозаключений есть что-то посущественней? )

[eilukha]

1. Разрушение идёт от растягивающих напряжений, касательные выдумали для объяснения методики (см. «Рисунок 8.10 - Условная модель для расчета на продавливание»). Если бы был срез, то с Rbt не сравнивали бы.
2. Они же признаются, что разрушение возможно по наклонным сечениям. В СП 63 нет иного расчёта узла плита-колонна по наклонным сечениям кроме как на продавливание. Если принимать прочность стыка по накл. сеч. по КЭ-сетки из скадолир, то ни один узел не пройдёт. Т. е. они признали, что разрушение будет, но проверку на это разрушение не дали и запретили называть это разрушение продавливанием. Это метод страуса - голову в песок.

[mainevent100]

нет, это не продавливание.
а формулы проверки одни и те же. В чем должна быть методика? Как из МКЭ-рачета поймать величину нагрузки Q? ))

картинка из пособия по безбалочным плитам.

[eilukha]

Да-да, по условию (2.49) ни один стык плита-колонна не пройдёт.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Да-да, по условию (2.49) ни один стык плита-колонна не пройдёт.

Не понял - кто куда не пройдет? В связи с чем вдруг не пройдут? Сразу перейти на ригельную систему? Шутка.
Тут пока под вопросом только угловые, устал пока силы на контур делить. в глазах темнеет уже.
Всего 42 колонны, из них тревожные 4 штуки. По углам 4 капители смешно будет?
По всем 42-м капителить еще смешнее - сопоставил утонение плиты и утолщение капителей - больше огорчений от гемора с работами, чем веселья от экономии. Нет экономии при данных исходных.
Может угловые г-образно сделать, для простоты работ? Всяко проще, чем корзины для капителей сооружать...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур кто куда не пройдет?

- по прочности плиты на Q, это цветастые картинки в скадолирах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Всяко проще

- проще-проще, только подпись Ильнура будет, а не монолитчиков или заказчика.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур сяко проще, чем корзины для капителей сооружать...

Монолитчиков жалеете?)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yarrus77 У нас проще в СНиП было, да и сейчас не видел подобных требований.

В СП подобных требований нет. Да и не припомню, чтобы в СНиПе были. А где есть, так в книге "Новое в проектировании бетонных и железобетонных конструкций" (мин. 200мм) и в научно-техническом отчете НИИЖБа от 2002г (мин. 180мм, если не ошибаюсь).

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Монолитчиков жалеете?)

Вопрос-то не в жалостях, а в инженерной справедливости.
Капитель или Г-образный угол? Почему я должен непременно капителить? Это же СЛОЖНЕЕ (для всех буквально), чем Г-колонна.
В углу N=12 тс, и два полумомента по 3,3 тсм (Х,Y).
Если колонну изолировать от плиты (по моментам), что такое 12 тс? Ничто...можно на закладную посадить.
Расчетная длина колонн все равно 1,2.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Это же СЛОЖНЕЕ (для всех буквально), чем Г-колонна.

Почему вы думаете, что Г-колонна проще? На нее больше бетона и арматуры нужно. Опалубку тоже нужно под нее городить.

[mainevent100]

а я не понял про Г-колонну )) что это?

Сообщение от Ильнур По углам 4 капители смешно будет?

как вариант, можно подумать про капитель "вверх", то есть местное утолщение плиты в стяжке или в кровельном пироге.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha Наклонные бетонные сечения крякнут без всякой пластики, хрупко и внезапно.

Испытания показывают, что даже при испытании перекрытия на продавливание средней колонной разрушение наступает от текучести арматуры. Да, конечно деформации при продавливании будут не такими, как у нормально армированной балки перед разрушением, но они будут.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 а я не понял про Г-колонну )) что это?

Равнополочный уголок в плане. Типа два пилона образовали букву Г.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 как вариант, можно подумать про капитель "вверх"

При условии, что в полу нет разводки коммуникаций.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур В углу N=12 тс, и два полумомента по 3,3 тсм (Х,Y).

Какое сечение колонны и толщина плиты?

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 от текучести арматуры

- поперечной при её наличии, кто ж спорит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 капитель "вверх"

- тогда надо верх верха продольно армировать, иначе это нашлёпка бесполезная будет.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Почему вы думаете, что Г-колонна проще? На нее больше бетона и арматуры нужно. Опалубку тоже нужно под нее городить.

Потому что вот взял и подумал так, с потолка. А что?
Уточним подсчетами: допустим колонна вместо 0,3х0,3 стала Г-0,6х0,6х0,2 (удвоение периметра продавливания), и на 20% по арматуре больше. Это +0,2 кубов бетона. Из этого бетона получится угловая капитель толщиной 0,25 (удваиваем площадь периметра) например , размер 0,9х0,9, т.е. расширение на 0,6 от грани. Ничего не больше прямо.
Опалубка - для капители нужно убрать часть основной опалубки с плиты,и с колонны, добавить другую плоскость ниже плиты, и поставить две стенки. Это все на стойках. Потом арматуру в три слоя в капитель. разнобой и т.д.
Для колонны - надо добавить 6 полос щитов.
Хрен редьки не слаще.
А может посчитать таки угол на продавливание - может пройдет - eilukha вряд ли считал, так, напугал.

можно подумать про капитель "вверх"

Не, совсем засмеют. Главное - потом полы/утепления/мембраны вылупятся...нет.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - поперечной при её наличии, кто ж спорит.

Продавливание перекрытия и разрушение балки по наклонному сечению - не одно и тоже.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур А может посчитать таки угол на продавливание

Я то и спрашивал, какого сечения ваша колонна и какой толщины плита. Усилия вы написали. Мне просто интересно стало. Хочу сам посчитать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha тогда надо верх верха продольно армировать, иначе это нашлёпка бесполезная будет.

Ну ясен пень, что армировать нужно. И бетонировать лучше за раз.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур А может посчитать таки угол на продавливание - может пройдет - eilukha вряд ли считал, так, напугал.

12 тонн - какие-то копейки.
http://webcad.pro/prod/prod_fma_ug.html говорит, что для бетона В25 и поперечной d6 с шагом 50 мм проходит с коэффициентом использования 0,74

[eilukha]

Сообщение от Ильнур посчитать таки угол на продавливание - может пройдет - eilukha вряд ли считал, так, напугал

- пугаю ещё раз - не пройдёт если вредные севеты СП 63 не слушать, если голову в песок и слушать, то может пройдёт.

Сообщение от Boris_1 Продавливание перекрытия и разрушение балки по наклонному сечению - не одно и тоже.

- конечно не одно и тоже, только формулы 1:1.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 .... Усилия вы написали. Мне просто интересно стало. Хочу сам посчитать...

300х300. (периметр продавливания ~1 м). ho=218 мм. В25. Поперечная ф6-50х50.
Что там еще...вроде все.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур 300х300. (периметр продавливания ~1 м). ho=218 мм. В25. Поперечная ф6-50х50.

У меня плита на продавливание угловой колонной прошла (при поперечном армировании, N=12т, М=3,3тм в 2 направлениях). Только каркасы на продавливание выполнять с К1-Кт с нормированной прочностью, либо шпильки ставить, огибая продольное верхнее и нижнее армирование.

А почему вы приняли решение (мне просто любопытно) применить колонны 300х300мм, а не 400х400мм? Колонны 300х300мм более чувствительны к дефектам изготовления.