[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Борис, приветствую. Мест хватает.

Александр, привет! У вас в Питере, Москве да, есть такие компании. В НСК таких мало к сожалению. В основном общее проектирование. Конечно может быть некоторая направленность.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Тому, кто делает серьезную работу на объектах, которые могут "бабахнуть" как следует.

Ну и сколько таких контор по стране?

[oleg_ua]

Сообщение от Boris_1 Ну и сколько таких контор по стране?

шиш да ни шиша, само собой.

Остальным да, нужен инженер, чтобы металл, дерево, железобетон умел, немножко понимал водопровод и тентовые конструкции. Ну а канализацию любой детсадовец собрать должен, она ж как конструктор лего.

Правда и объекты потом получаются такие, что "стыдно даже пленным показать" Но я не против - сам такой.

[nickname2019]

Сообщение от IBZ Направленность курсов у меня совсем другая. Она выражена девизом: "Здесь учат понимать". Так что "быстро" - это не ко мне. Впрочем, в расчётах если понимаешь, то и получается быстро и качественно . P.S. Еще одна цитата, теперь из фильма "Мертвый сезон". Один "редиска" говорит там: "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц"

Реклама должна быть ориентирована на тупых (их больше, чем умных), иначе клиентов будут единицы.

[IBZ]

Сообщение от Boris_1 Если не секрет, то удается получить доход от курсов? Если да, то стоит ли он потраченных сил? Или эта деятельность больше для души?

Доход от курсов небольшой, это, действительно, больше для души. Про потраченные силы ответ не вполне очевиден. Дело в том, что у нас не вполне курсы, а скорее самообразование под руководством наставника. Это означает, что записавшиеся на тему получают авторские материалы (это отнюдь не переписанные учебники) и изучают их самостоятельно. Предусмотрено также выполнение самостоятельных заданий. При этом на сайте автор отвечает на все возникшие по ходу изучения темы или выполнения заданий вопросы. Плюс к этому можно приобрести указанные материалы без прохождения занятий со значительной скидкой. Иными словами, написанная тема может использоваться вновь и вновь без существенных трудовых затрат.

Сообщение от nickname2019 Реклама должна быть ориентирована на тупых (их больше, чем умных), иначе клиентов будут единицы.

В свете вышесказанного, автор согласен с В.И.Л. - "лучше меньше, да лучше" (c) .

[Старый лицедей]

Сообщение от nickname2019 Реклама должна быть ориентирована на тупых (их больше, чем умных), иначе клиентов будут единицы.

Этим занимаются инфоцыгане. Чаще - виде каналов на Ютуб по частному домостроительству. Доход, конечно, больше.

[oleg_ua]

Сообщение от Старый лицедей Доход, конечно, больше.

... от рекламы на твоем канале. Как я понял, люди , в основном, не готовы платить за знания. Но если за бесплатно, пол-жизни проведут на ютубе в поисках подтверждений их собственных догадок от желания сэкономить. Тот, кто попадет в резонанс , станет для них безоговорочным авторитетом. А то, чем пользуется авторитет, хорошее по умолчанию. Вот мы и видим - кладка стен из газобетона на монтажную пену, стропильные системы на смешных уголочках без черепных брусков и подрезок человеческих, сборка канализации на силиконовый герметик вместо силиконовой смазки, тот же лен силиконом мажут вместо пасты, ну и ПВС для скрытой проводки + ваги, ну куда ж без них. Равно как в готовую штукатурку гипсовую просто гипса сыпануть или в клей для плитки цементу. Для экономии само собой. Ну и на фоне этих чудес бригада, заряженная топовым инструментом или нахваливание определенного материала.

[Boris_1]

Сообщение от oleg_ua Вот мы и видим - кладка стен из газобетона на монтажную пену, стропильные системы на смешных уголочках без черепных брусков и подрезок человеческих, сборка канализации на силиконовый герметик вместо силиконовой смазки, тот же лен силиконом мажут вместо пасты, ну и ПВС для скрытой проводки + ваги, ну куда ж без них. Равно как в готовую штукатурку гипсовую просто гипса сыпануть или в клей для плитки цементу.

Забыли упомянуть проектировщиков, которые включают инженерную нелинейность в лире и мнят себя великими инженерами, познавшими ползучесть и истину расчетов.

----- добавлено через 48 сек. -----
IBZ, спасибо за ответ.

[JohnSmith]

Сообщение от Boris_1 Забыли упомянуть проектировщиков, которые включают инженерную нелинейность в лире и мнят себя великими инженерами, познавшими ползучесть и истину расчетов.

А шо, это не так?
/Посыпает голову пеплом/

[Старый лицедей]

Сообщение от oleg_ua от рекламы на твоем канале. Как я понял, люди , в основном, не готовы платить за знания. Но если за бесплатно, пол-жизни проведут на ютубе в поисках подтверждений их собственных догадок от желания сэкономить.

Постоянное население ютуб-каналов это отдельная песня. С них можно книгу по психологии писать . Есть там и "поклонники", есть люди без своей точки зрения, есть тревожные, постоянно сомневающиеся с обсессивно-компульсивным расстройством личности (не путать с ОКР), есть тётки в годах, пишущие от безделия, есть провокаторы и склочники.
Задача хорошего канала - собрать всю эту паству как можно больше и играть на их чувствах. У хороших актеров, чувствующих аудиторию это прекрасно получается - они и успешны на Ютуб. Это касается и любой рекламы. Знания там вообще вторичны, главное - "удовлетворить" смотрящего.

[nickname2019]

Сообщение от Старый лицедей Этим занимаются инфоцыгане. Чаще - виде каналов на Ютуб по частному домостроительству. Доход, конечно, больше.

Мне постоянно вылетает реклама "научись программировать на питон и получи зарплату 150 тыс. руб в месяц". Это же наглое и тупое вранье. Но такая реклама работает, иначе клиентов бы не было.
Если смотреть рекламу по ТВ и задуматься - понимаешь, что в основном эта реклама для даунов (типа шампунь с бета-каротином, кошачий корм с кроликом (1% кролика) и т.д. ). Такая реклама выключает мозг, но включает спонтанное желание купить.
И такая фигня везде. Пошел в магазин за хлебом - накупил еще всякой не нужной фигни.

[Старый лицедей]

Сообщение от nickname2019 Мне постоянно вылетает реклама "научись программировать на питон и получи зарплату 150 тыс. руб в месяц

Немного раньше, все блохеры создавали свою пирамиду под видом личной криптовалюты. Лохи несли деньги.
Сейчас многие пытаются собирать донаты, некоторые - весьма успешно.

Сообщение от nickname2019 Такая реклама выключает мозг, но включает спонтанное желание купить.

Именно. Реклама должна взывать к эмоциям, а не к разуму.

[Crimson]

Сообщение от nickname2019 Мне постоянно вылетает реклама "научись программировать на питон и получи зарплату 150 тыс. руб в месяц". Это же наглое и тупое вранье. Но такая реклама работает, иначе клиентов бы не было. Если смотреть рекламу по ТВ и задуматься - понимаешь, что в основном эта реклама для даунов (типа шампунь с бета-каротином, кошачий корм с кроликом (1% кролика) и т.д. ). Такая реклама выключает мозг, но включает спонтанное желание купить. И такая фигня везде. Пошел в магазин за хлебом - накупил еще всякой не нужной фигни.

А что не так то в этой рекламе?) Ну да, частично она конечно умалчивает, что сам по себе навык или знание эти вожделенные 150 тыщ не принесут, но в совокупности с некоторой активностью самого клиента вполне себе. Очевидно же, что не умея программировать на питоне или чем то там еще, ты гарантированно 150 тысяч не заработаешь работая программистом) В чем тут наглая ложь?

[nickname2019]

Сообщение от Crimson А что не так то в этой рекламе?) Ну да, частично она конечно умалчивает, что сам по себе навык или знание эти вожделенные 150 тыщ не принесут, но в совокупности с некоторой активностью самого клиента вполне себе. Очевидно же, что не умея программировать на питоне или чем то там еще, ты гарантированно 150 тысяч не заработаешь работая программистом) В чем тут наглая ложь?

Правда (может быть такой): заплати за курсы, потом, ты с вероятностью в 1% будешь иметь высокую зарплату, так как большинство наших выпускников не нашли работу программиста на языке питон, а те, кто нашли, зарабатывают не выше своих предыдущих заработков. А тот 1% успешных наших выпускников - они раньше зарабатывали много.

[Старый лицедей]

nickname2019
Кримсон это местный невменяшка, портящий любую тему.
Рецепт от него простой:

[Crimson]

Сообщение от nickname2019 Правда (может быть такой): заплати за курсы, потом, ты с вероятностью в 1% будешь иметь высокую зарплату, так как большинство наших выпускников не нашли работу программиста на языке питон, а те, кто нашли, зарабатывают не выше своих предыдущих заработков. А тот 1% успешных наших выпускников - они раньше зарабатывали много.

Ну подождите) Вот есть ряд вакансий с хорошим окладом, где требуют знание того же питона, человек смотрит на это дело и идет на курсы изучать этот язык и пишет в резюме о том, что он соответствует требованиям работодателя.

В этой схеме может быть два слабых звена:

1) Слабый уровень преподавания, когда обучаемый не получает релевантного уровня владения навыком;

2) Слабый уровень обучаемого, когда человек дурачок и ничего не понял или не захотел сделать над собой усилия.

То есть получается, что фирма может лгать о том, что преподавательский состав имеет соответствующий уровень квалификации для современного использования навыков и знаний. Но чаще всего человек просто не в состоянии по тем или иным причинам использовать ту удочку, которую ему дают на этих курсах чтобы получать требуемый уровень зарплаты. Да, если реклама утверждает, что прослушав курс ты начнешь зарабатывать миллионы на бирже или откроешь многомиллиардный бизнес без вложений это очевидно лажа, а продажа вполне себе востребованных навыков для последующего их применения выглядят вполне реально. По крайней мере я не видел ни одних профессиональных курсов, где бы ничему нельзя было бы научиться.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей nickname2019 Кримсон это местный невменяшка, портящий любую тему. Рецепт от него простой:

Тут большой вопрос, кто на самом деле невменяшка, когда человек бегает за мной по всем темам, как баба-обиженка и при этом лжет на форуме о том, что добавил меня в список игнорирования, на предыдущей странице отвечая на мой комментарий в 83 посте.

[Старый лицедей]

Offtop:

Сообщение от Crimson Тут большой вопрос, кто на самом деле невменяшка, когда человек бегает за мной по всем темам, как баба-обиженка и при этом лжет на форуме о том, что добавил меня в список игнорирования, на предыдущей странице отвечая на мой комментарий в 83 посте

Дурачок, всегда можно посмотреть, что пишет заигноренный пользователь просто кликнув на сообщение. Посмотрел - убедился, что пациент написал очередную байду, совершенно не разбираясь в теме. Диагноз ФГМ подтверждён - предупредил коллегу

[Иван-КР]

Сообщение от ФАХВЕРК Не. В блоггеры я пока не хочу. Лучше 4ый размер. Я пока пытаюсь в себе разобраться. Сердце мне подсказывает делиться знанием и навыками.... а мозг и время говорит - " Алллооооо!!!! Чувак! Ты водишь сына в садик - где трясут деньги за всё, сына в институт ты отправишь за деньги, даже хлеб в магазине - и тот за деньги..... куча налогов и трат..... Ответь сам себе - ты что такой добрый,лошара? "

Полностью поддерживаю. У меня свое небольшое бюро. В нем я даю знания только в том объеме, который нужен мне. Чтобы расчеты и чертежи были не стыдными. Но не стыдные расчеты лучше или делать самому, или ростить потенциальных конкурентов через пару лет(((. Что поделать, рынок

[Мертвая наука]

Сообщение от Иван-КР Полностью поддерживаю. У меня свое небольшое бюро. В нем я даю знания только в том объеме, который нужен мне. Чтобы расчеты и чертежи были не стыдными. Но не стыдные расчеты лучше или делать самому, или ростить потенциальных конкурентов через пару лет(((. Что поделать, рынок

Всегда было интересно. Выгоднее менять работника, Чем повысить условия труда и зарплату и иметь посточнного профессионала? Без подкола спрашиваю...

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вот у меня такой вопрос к металлистам. Те кто устроен исключительно на должность КМщика, насколько часто вам приходится разрабатывать кмд? Ибо к вопросу фахверка ещё по сути дополнительно нужно обучать кмд...

[wvovanw]

Сообщение от Мертвая наука Выгоднее менять работника, Чем повысить условия труда и зарплату и иметь посточнного профессионала?

мэнэджэрам выгодней хоть каждый день менять спецов, не повышая зп, на то они и деэффективные мэнэджэры
ну а спецам конечно же лучше работать со спецами, а не со студентами
и пока рулить будут не инженеры, а всякие упыри с вурдалаками, ничего хорошего не будет
имхо

[lexa_3513330]

Сообщение от Crimson По крайней мере я не видел ни одних профессиональных курсов, где бы ничему нельзя было бы научиться.

Прям уж ни одних?
Практика показывает, что что-то можно почерпнуть только на курсах повышения квалификации, которые подразумевают наличие определенной подготовки и опыта как у преподавателей, так и у "студентов".
А если говорить о курсах "для чайников" (типа обучим КМ с нуля), то на таких в 95% случаев чайниками являются и обучающиеся , и учителя. Результат соответствующий.