[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Специалист "незнайку" мигом расколет

Испытательный срок не зря придуман. Обычно круг обязанностей достаточно широкий, чтобы прособеседовать все-все вот прямо здесь и сейчас. Да и переоценивать руководство не стоит. К тому же все так неоднозначно ))).

[Komplanar]

Ууу какие у вас сложные собеседования в столицах... Толи дело регионы. "Где работал? А, знаю! Двутавр от арматуры отличишь? Ну завтра выходи"

[Бам]

Сообщение от Komplanar "Где работал? А, знаю! Двутавр от арматуры отличишь? Ну завтра выходи"

Зарплата? Двадцать пять!... до налогов...

[Komplanar]

Сообщение от Бам Зарплата? Двадцать пять!... до налогов...

У нас крупная, развивающася компания, в наши планы входит поглощение регионального рынка и выход на рынки других регионов! Поэтому приходите со своим ноутбуком.
P.S. Если без шуток, то на местном сайте довольно долго наблюдал за одной вакансией. Звучала как "Вакансия для инженера-проектировщика, задачи - находить клиентов, заключать договора, выезжать на объекты, вести строительный и авторский надзор, разрабатывать архитектуру. Зарплата 18000". Довольно долго висела... Раз в неделю зарплату увеличивали на 1000. Где-то в районе 35 объявление исчезло...

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Везде, где работал, потенциального нового сотрудника в первую очередь "собеседовал" его непосредственный будущий руководитель, а потом - начальник отдела либо кто-то из руководства конторы.

Сейчас, по некоторым данным в России 36000 (!) проектных фирм и фирмочек. Там такие "штаты", что и никаких "непосредственных" руководителей нет. Обычно по 1 человеку на специальность, а то и не одного.

А настоящих организаций очень мало осталось. И вполне возможно, что ты работал именно в таких.

А вот на другом форуме есть такой специалист по ВК ИмяКоторогоНельзяНазывать, которому уже больше 40 лет, рост под 2 метра, вид солидный, как у генерала. Много лет скулит, как его обманывают с зарплатой, "бывало и рубля в кармане не было". Ну как так? Очень хороший город, население 800 тыс, областной центр, несколько мощных проектных организаций, ВК-шники там всегда нужны.

Так ведь этот ИмяКоторогоНельзяНазывать постоянно "циркулирует" между всякими шаражками, где других специалистов просто нет. При этом у него постоянно 2-категория. Это у ВК-шника, в 40 лет! Да еще иногда просит, чтобы "послали на курсы" в новой фирме.

И меняет работы примерно раз в год. Берут, видимо, из-за солидной внешности.
На форуме постоянно ноет и о своей судьбе, и о судьбе России во всяких разделах "потрепаться", но когда задает вопросы в профессиональных темах - сразу видна не то что вторая, а третья категория.

Однако упорно не идет ни в один нормальный институт (там их около десятка). Стыдно видимо, в таком возрасте с такими навыками. А может и не возьмут, посмотрев на "резюме" и поговорив по специальности.

Сообщение от Бим Испытательный срок не зря придуман

В советское время в проектных организациях испытательный срок старались не применять. Чего испытывать, если есть трудовая книжка, профессиональное собеседование, "портфолио" выполненных проектов, да и на прежнюю работу можно позвонить?

Еще ведь у отделов кадров отчетность была, в которой испытательные сроки недоработкой службы расценивались.

Да и были людишки, которых после испытательного срока, показавшего их никчемность, уволить которых невозможно было. При советской власти многие бездельники были защищены.

Ну а теперича, а здеся.... Погуглите "испытательный срок обман" - 91 тыс ссылок на тему Как работодатели обманывают кандидатов. Прежде всего с зарплатой. Или "тестовые задания".

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc И меняет работы примерно раз в год. Берут, видимо, из-за солидной внешности.

Напомните, пожалуйста, сколько Александр обанкротил проектных организаций в своём городе.

[GreyBrain]

Offtop:Это Александр Прятков чтоли? Это уже многое объясняет...

[Сергей Юрьевич]

Offtop: Что за знаменитость такая?

[Бам]

Offtop: У нас тут на форуме свои знаменитости есть . Тоже своего рода непризнанные гении.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Чего испытывать, если есть трудовая книжка, профессиональное собеседование, "портфолио" выполненных проектов, да и на прежнюю работу можно позвонить?

Вы про советское время точно, в смысле портфолио, звонки по инженегру какому? Ну, неважно, нету уже. Все перечисленное выше никаких гарантий успешного использования кандидата не дает. Оценить в собеседовании? Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм. Зазубрил, и уже ого-го, хоть в министры, ага...
А мошенники, тут как с топором, запретить, чтоб старушек сберечь... Чего еще в мини-фирмах мирового замаха ждать.

[MAG37]

Сообщение от Бим Вы про советское время точно, в смысле портфолио, Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм.

А это уже вернулось для ГАП/ГИП. Вопросов 500шт + портфолио

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Оценить в собеседовании? Вон на квалификацию опросник был из 800 вопросов, в основном на память табличек из норм. Зазубрил, и уже ого-го, хоть в министры, ага...

Это потом уже пошли извращения. Не надо было "800 табличек" запоминать. Надо было знать о существовании норм (или книг) и где что найти. А не знать "таблички".

Вот, когда переходили к капитализму, были "Центры сертификации". Там "на компьютере" по 5 вопросов - 4 общего характера по проектированию и один "специальный", по таблице. Наподобие "расстояние от сети до 400 в до слаботочного провода". Вот мне понадобилось "сертификат" на электрик до 220 вольт - чтобы проектировать СКС.

Так профессиональные "электрики" не могли на память ответить на такой вопрос. И я не мог - только угадать. Зато я мог ответить на 4 вопроса "общего" характера и получил сертификат. А высокопрофессиональные "электрики" не могли ответить на другие вопросы, типа "сколько комсомольцев штурмовали Зимний дворец в 1917 году".

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Почему зарплаты удалёнщиков в Ростове меньше, чем в Москве

Потому, что раширение границ для соискателей сокращает траты за счёт роста конкуренции среди соискателй. В Москве же выше доход, потому, что там выше конкуренция среди "заказчиков-работодателей". Рынок же ведь.

[Podpolie]

Если получается, то борюсь с перекупщиками по проектированию. Шарага есть, архпроект. 2-3 директора и сколько то гипов. Всех остальных нанимают. Замучили спамами - дайте предложение сколько стоит проект чего-нибудь, без разницы чего, где-нибудь в талды кургане и т.п.. Кочевники, где только могут урвать. А жмут трудящихся гонорарам как лимон.
Попались наконец то. Испытал большое удовольствие, открыто в глаза, по рекомендовать отмести эту контору. Заломили цену за рабочку в 1.5 раза больше чем остальные соискатели. А потом резко упали. Но я то знаю кто это))).

[Колян]

Мне эти разговоры про важность огромных проектных организаций, напоминает разговоры про телевиденье и интернет, что Ютуб и т.п. никогда не заменят Телевиденье и Официальные новости, т.к. на телевидение работают специалисты))) а сейчас по итогу почти никто телевизор и не смотрит.
Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.
За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.

Пятерочки, магниты, коттеджи, навесы это да. Промплощадки, производства - нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
К тому же, все эти товарищи в массе своей часто дают по педалям бросив работу. Бывают стойкие ребята, но редкость.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Колян За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Не может быть врача проктолога-офтальмолога.... Они как бы оба врачи... Но один в шоколадный глаз смотрит, другой - в обычный. Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец... А это очень важно.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец

специалист рождается, когда у него есть с кем сравнивать результаты деятельности, с кем поспорить о принятых решениях, есть время подумать и осмыслить. Внутри "дружного" коллектива с умеющими только гнать вперед руководителями-менеджерами максимум хороший ремесленник может получиться, клепающий типовые решения и очень болезненно относящийся к критике. Уже все это "аукается"...

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК е может быть врача проктолога-офтальмолога.... Они как бы оба врачи... Но один в шоколадный глаз смотрит, другой - в обычный. Понимаешь, не родится тогда за 10..15 лет профильный спец... А это очень важно.

При царе были такие специалисты, которые осваивали новые территории и строили фабрики и заводы. Да и архитектор для строительство церкви обычно был один.
Сейчас же, чтобы выполнить все мероприятия по пожарной безопасности, необходимо человек 10, а то и 50 включая проверяющих, экспертов, надзора и т.п.. Заместо того, чтобы выполнять требования в виде программ, электронных справочников, нормотворцы переводят многостраничные справочники, рекомендации и пособия в новые СП! В итоге ценность этих очень важных документов теряется, а специалисты по ним в итоге, могут оказаться не удел.

[Бам]

Сообщение от Колян Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно.

Про "новые технологии", которые позволят сократить штат слышу последние лет 5. Чертежников, особенно КМД, эти программы быстро сокращают, верно.

[Podpolie]

Сообщение от Колян Да и архитектор для строительство церкви обычно был один

Как Вы правы. Вот эту церковь в 15 км от Твери, моему пра-пра...деду нарисовал архитектор из Питера, по рекомендации Священного Синода. Благословение и экспертиза Синода была без проблем. Каноны сооружения, типа СП и ГОСТ были соблюдены. Сертификат на кирпич не требовался))). Пра-пра... был на современном языке инвестор - кулачье))). Их там, архитекторов было действующих, как пальцев на руке. Он же и вел авторский надзор))), по приглашению при необходимости. В наше время настоятель этого прихода испытывал приличные такие бюрократические проблемы со всеми инстанциями, по пропихиванию восстановительных работ.