[gest]

В одном из журналов наткнулся на рекламу nanoСПДС (Национальный проект - доступный САПР), никто не в курсе что это такое и с чем это едят? Сайт разработчика www.nanocad.ru , нанотехнологии в САПР

[MCAD]

Сообщение от Михаил Гаврилов Я присоединюсь к MCAD. Прямые и самые успешные конкуренты как западные, пример от MСAD в области проектирования, так и российские, например, в области машиностроения, имеют более реальное ядро, например, где и намека нет на autolisp. Остальные системы - клоны, только в догонялки играют и подбирают с барского стола.

Я чуть - чуть разовью эту мысль! Если мы говорим о черчении и подготовке чертежа на реконструкцию здания путем "иготовления проема в капитальной стене", то использование LISP оправдано. Если речь идет о выпуске комплекта проектной документации объекта Промышленно Гражданского Строительства, то спорный выигрыш производительности с разнородными приложениями с различной идеологией оформления и проектирования, в конечном итоге, заводит в тупик. :-(

[MCAD]

Сообщение от Хворобьев Сайт действительно у них чрезмерно пафосный и абсолютно неинформативный.

Спорно конечно, но Вам виднее

Сообщение от Хворобьев Я и читать его через это дело практически не стал.

Ну дЫк. Это же много объясняет :-)

[Хворобьев]

Lisp все таки общепризнанный язык для пользовательских приложений в cad, довольно много по нему наработок и готовых решений на этом форуме. Многие инженеры используют его в своей работе, практически все, кто использует cad как сапр, а не как чертилку.
В % отношении писать приложения на лисп могут не многие инженеры (в нашей организации вообще один человек, не я). Зато как бывает удобно найти нужный код и приспособить его для автоматизации к.-л. часто повторяемого действия! Я с помощью нескольких пользовательских команд на lisp обсчитываю ветровую нагрузку на элементы сооружений. Получается не день усидчивой работы а несколько минут. За счет автоматизации действий делается в раз больший объем, соответственно - больше получается $$$. Могу я это сделать в нанокад? Нет. И что мне с того, что там "отметочки симпатичные, по ГОСТ"?
Автокад никогда бы не стал универсальной программой, не завоевал своей популярности без лиспа. Как программа с готовыми инструментами для быстрого черчения вплоть до 2005 года он ничего из себя не представлял, а конкурентов побивал не смотря на свою большую стоимость.
А nanocad получается обыкновенная чертилка, а не сапр. Чертилки с национальными особенностями есть в каждой стране - видал я в интернете и бразильские и турецкие программы такого рода. У нас был и есть свой КОМПАС - многие строители, кстати, его используют.
Может я ошибаюсь - ведь уже много сделано практически с нуля, и в виде нанокада нам явится нечто до сих пор невиданное. Там видно будет, что и как. В конце концов рынок кад уже довольно плотный, нахрапом его завоевать не получится, а в результате конкуренции иногда получаются совсем замечательные вещи.

[MCAD]

Сообщение от Хворобьев Lisp все таки общепризнанный язык для пользовательских приложений в cad,

Согласен, с одной оговоркой. Не в CAD вообще - а в autocad.

довольно много по нему наработок и готовых решений на этом форуме..

и, согласитесь не только на Lisp

Могу я это сделать в нанокад? Нет. .

Давайте обсуждать предметно :-) . Я не знаю чего нельзя сделать ;-) .

Автокад никогда бы не стал универсальной программой, не завоевал своей популярности без лиспа. Как программа с готовыми инструментами для быстрого черчения вплоть до 2005 года он ничего из себя не представлял, а конкурентов побивал не смотря на свою большую стоимость.

Ну и славно. Никто не пытается отнять у вас автокад. Купили - пользуйтесь! Чего кипятится -то?

А nanocad получается обыкновенная чертилка, а не сапр.

Это вы делаете вывод на основании не прочитанного вами сайта? Или вы успели разобраться и освоить весь функционал nanoCAD СПДС? Ну просто интересно! На основании чего такое заявление :-))

[region55]

Браво! Я думал, что у нас один Нефтезавод остался

[Хворобьев]

Сообщение от Яков Это вы делаете вывод на основании не прочитанного вами сайта

Таки я уже немножко его почитал. Я хочу сказать вот что по поводу гибкости: просмотрите этот сайт раздел "Программирование" и другие самые популярные сайты по автокаду. Охватывает ли НаноСПДС весь функционал размещенных в интернете популярных лиспов? Положим, в части выполнения типовых операций - да или планируется. Но лиспы охватывают не только типовые операции а вполне произвольные. Менее нужными они от этого не становятся.
Если даже вы учтете все нюансы, программу будет распирать от избытка опций и окон, причем 50% произвольно взятых опций для 90% пользователей будут бесполезны. Лисп - сила, пользовательское программирование - сила. Не даром в acad LT отрубая эти функции урезают цены почти на 2/3.

[MCAD]

Сообщение от region55 Браво! Я думал, что у нас один Нефтезавод остался

Похоже что так оно и есть, но, в любом случае У нас лучший кофе в ОМСКЕ (с)http://www.nanocad.ru/about/job.html

Сообщение от Хворобьев просмотрите этот сайт раздел "Программирование" и другие самые популярные сайты по автокаду.

Смотрю регулярно

Охватывает ли НаноСПДС весь функционал размещенных в интернете популярных лиспов?

ворчу по стариковски: Популярных в среде моей бабушки?
Конечно нет и не может быть!!! А зачем? Как можно объять необъятное? Далее Ваш ответ на ВАШ же вопрос!

Если даже вы учтете все нюансы, программу будет распирать от избытка опций и окон, причем 50% произвольно взятых опций для 90% пользователей будут бесполезны.

Теперь о функционале

Лисп - сила,

Ну в принципе да! Я не спорю, если не владеете ничем другим то конечно. До этой фразы я считал, что основное для вас это использование существующих

размещенных в интернете популярных лиспов

опять же - Ваше право. Только позволю себе немного ехидства :-) с вашего позволения, что там новго появилось в Visual LISP за последние 7-8 лет? Видимо это настолько продвинутая и революционная система, что не требует никаких доработок? (Юникоды в расчет не беру, они убили 90 процентов лиспов, которые были у народа)
Самому стало интересно, ради смеха открыл about visualLisp. Даты копирайтов и есть ответ

пользовательское программирование - сила.

Тут полностью согласен!!!
"В чем сила брат?" (с) Бодров младший (RIP)
А сила то, в Деньгах , БРАТ! Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне! kpblc - ты не в счет!!!

Не даром в acad LT отрубая эти функции урезают цены почти на 2/3.

to Михаил Гаврилов.
Михаил, как тебе идея сделать nanoCAD LT

[Михаил Гаврилов]

Михаил, как тебе идея сделать nanoCAD LT

В текущем состоянии это и так облегченная версия.

Яков!

Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне!

Все можно выдержать в Вашем споре но только не эфту фразу!
Как это Вы себе представляете - поделитесь своими соображениями?

[MCAD]

Сообщение от опус Яков! Все можно выдержать в Вашем споре но только не эфту фразу! Как это Вы себе представляете - поделитесь своими соображениями?

Про эФту фразу подробнее расскажут по еНтому адресу:
http://www.nanocad.ru/products/order.html
тут явная ссылка, выше ссылка под текстом.
PS: Я не спорю, я просто излагаю свою точку зрения.

[-mavlin-]

Сообщение от Яков А сила то, в Деньгах , БРАТ! Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне! kpblc - ты не в счет!!!

А вот у нас никаких таких людей специально не держут.
Допустим у меня по работе возникает необходимость часто выполнять одну и туже последовательность действий. У меня 2 варианта.
1. Написать лиспик (если я умею).
2. Упорно повторять эти действия раз за разом вручную.

[MCAD]

Сообщение от -mavlin- 1. Написать лиспик (если я умею).

Да почему же лиспик то? ну напиши скриптик!

[gipro]

Сообщение от -mavlin- А вот у нас никаких таких людей специально не держут. Допустим у меня по работе возникает необходимость часто выполнять одну и туже последовательность действий. У меня 2 варианта. 1. Написать лиспик (если я умею). 2. Упорно повторять эти действия раз за разом вручную.

А коллегам помочь?? Внедрить??

[-mavlin-]

Сообщение от Яков Да почему же лиспик то? ну напиши скриптик!

На самом деле неважно, что написать (лиспик, скриптик или макрос).
Важно, чтобы была возможность написать хоть что-нибудь.

Хотя скрипт подходит только в простейших случаях.

[-mavlin-]

Сообщение от gipro А коллегам помочь?? Внедрить??

Если коллеги обратятся, то почему бы и нет. Но с них пиво!

[Sleekka]

Кого и куда встраиваем :-) ? Есть нативный (собсвенный, родной) инструмент сочетающий в себе непревзойденный функционал по распознаванию и параметризации клиентской (пользовательской) графики, с возможностью наложения зависимостей и ограничений в контексте окружения!

А можно еще раз пожалуйста для непонятливых, тот язык который был в СПДС графикс для создания собственных параметрических объектов в наноСПДС есть или нет? если нет то

[Хворобьев]

Сообщение от Яков илизаказать разработку на стороне! [color=red]

Конечно, на стороне - дороже и сложней. Нужно сформулировать задачу, заключить договор, оплатить счет (скорее всего - нехилый), дождаться результатов, проконтролировать и скорректировать, и т.д...
А для того чтобы использовать Lisp в своей работе в 90% случаев достаточно прочитать этот раздел и воспользоваться поиском.
Замечу что Lisp имеется не только в Автокад, он имеется также и в ICAD-ах (Zw, Proge и т.д.). Так что с точки зрения чистой логики нанокадовцы изобрели велосипед. Чем разрабатывать свои ядра (пока что, положа руку на сердце, - весьма корявые), приспосабливаясь к чужеродному формату dwg (100% совместимости с которым никогда не будет), проще было, imho, подписаться в числе прочих на ядро icad и просто снабдить его СПДС-ом...

[Аshаs-ка]

NanoCAD - "На, но - ..." - Типа, бери бесплатно и не говори, что не предупреждали

[gipro]

Протестил на своих файлах... Результат опечалил.
1) При масштабировании колесом все исчезает. Глюки сродни "Компасу"
2) Кое-где поменялись текстовые и размерные стили, масштаб размеров и т.п.
3) При открытии пишет, что не может открыть некоторые объекты.
4) В видовых экранах появляются артефакты ввиде серых кругов.
5) В одном файле вместо видовых экраном-что-то черное и непонятное
6) Я бы доработал контекстное меню...
Короче, ребята, надеюсь, что это альфа-тест...
P.S. Все чертежи были выполнены в AutoCAD 2008 с использованием СПДС GraphiCS 4 (448 сборка)
P.P.S. По-поводу интелли-я в чем-то согласен с Хворобьев. Взять лицензию на ядро и прикрутить к нему СПДС. И не надо было бы придумывать инновационных маркетинговых программ. За 20-25 килорублей при отечественной поддержке и стабильности он бы разлетался как горячие пирожки. Хотя, я в этом мало понимаю...

[Хворобьев]

А интересно: вот dwg-чертилка A9CAD не на интелликадовском ядре вроде как сделан. Некоторые файлы открывает с меньшими глюками. Что то заглох, по моему, этот проект, не смотря на дешивизну/бесплатность. У nanoSPDS-а я думаю будущее все же оптимистичное. Вообще я за то, чтобы больше программ было - хороших и разных.