[gross]

Сам черчу пока в обычном 2д автокаде, изучил AutoCAD Structural Detailing, штука неплохая, но настраивается по мне уж больно мудрёно (хелпа и уроков в инете минимум), да и не застрахован от частых "фатальных ошибок".
Перед тем как изучать следующий софт(для сравнения) хотелось бы узнать ваше мнение, какая программа на ваш взгляд лучше для проектирования КМД, с точки зрения стабильности, гибкости и конечного оформления ГОСТ?

[iostex]

"Что же вы жалуетесь тогда?
На СБ "разрисовать" все узлы... приложить несколько комплексных чертежей... спецификацию... Вот условно и "три" листа КД на всю эту "калабуду". Много ли?"



Кабалду можно любую создать, только для кого мы ее создаем, для себя что-ли. Мне лично такая кабалда сократит время на проектирование, а вот монтажнику - голову сломает. И крыть он такого конструктора матом будет не то-что по черному.... Так что, ГИП - подумай, как твою документацию в комплексных чертежах монтажник читать будет, или ты сам на монтаж поедешь, разъяснять каждую картинку?

Чувствуется психология КМ-щика... Да что тут сложного, мол два три узла показал, написал - типовой, валите монтажники по образу и подобию, и будет вам счастье.

Потом объект завалился и прокурор в дверь постучал, здорово живешь ГИП, я по твою душу пришел, ибо кроме тебя ни кто не виноват...

[Chardash]

Сообщение от iostex Чувствуется психология КМ-щика..

когда-то сам подразделял КМ и КМД. теперь немного запутался даже. На сделках теперь хочется взять как КМ, так и КМД (имею опыт. уже). с 3д вполне реально. и выгодно.

страшная байка про заводы со своим оборудованием и технологиями и про обязательную разработку КМД только заводами, которой раньше учили старшие товарищи, растворилась со временем. Делают заводы по моему, наверное не самому лучшему КМД. иногда звонят правда. но ничего особенного в тех звонках.

Сообщение от iostex Кабалду можно любую создать, только для кого мы ее создаем, для себя что-ли.

Нет, конечно, не для себя. По готовой 3D модели все узлы в любых "видо-разрезных" представлениях отобразить на чертеже легко можно.
Что касается

Сообщение от iostex как твою документацию в комплексных чертежах монтажник читать будет

Легко. Есть позиция детали на сборке и есть эта деталь с маркировкой. Берешь и делаешь.

[Brain Murder]

Сообщение от iostex Так что, ГИП - подумай, как твою документацию в комплексных чертежах монтажник читать будет, или ты сам на монтаж поедешь, разъяснять каждую картинку?

ЭЭЭ... товарищи инженеры, Вы что под комплексным чертежом имеете ввиду?

[iostex]

Работал в разных организациях, но всех их объединяло одно - марка должна быть изготовлена в заводских условиях, комплексные чертежи в которых размеры обозначены А, В,L,H, и т.д. для завода изготовителя могут быть использованы для нескольких похожих марок, но не более того. Кроме этого должно быть оговорено количество по каждой марке того или иного исполнения. Запрещается использовать таблицу более 2-х парамеров.

Комплексный чертеж с таблицей более 3х параметров - скорее напоминает существующие серии, без специальной разработки узлов КМД силами квалифицированных конструкторов работать с такими чертежами ни для заводов, ни для монтажных организаций не представляется возможным - велика вероятность ошибок.

На монтаж должна поступить маркированная балка в полностью подготовленном, для установки виде. Задача монтажной организации - установить готовую марку в соответствии с монтажной схемой. И все...

Не понимаю, о каких комплексных чертежах на монтаже и в производстве может идти речь?..

"страшная байка про заводы со своим оборудованием и технологиями и про обязательную разработку КМД только заводами, которой раньше учили старшие товарищи, растворилась со временем. Делают заводы по моему, наверное не самому лучшему КМД. иногда звонят правда. но ничего особенного в тех звонках."

За последние 20 лет не мало строений, сданных в эксплуатацию, развалилось с громкими скандалами, благодаря распи...дяйству проектировщиков, так-что не советывал-бы легкомысленно относится к разного рода звонкам. Звонок может быть из прокуратуры, и стрелочником скорее всего окажется ГИП....

Давайте относиться к своей работе серьезно.

[Chardash]

За последние 20 лет не мало строений

не могли бы дать местоположение данных объектов и технические заключения причин аварий? был бы очень благодарен за подробную информацию.

[Brain Murder]

Chardash, да сказки это - не ведитесь. Можно конечно несколько примеров привести, но по статистике гораздо чаще падает ЖБ и старый жилой фонд. Каждый день балконы падают кому нибудь на голову. Вот сайт где хроника по авариям в строительстве ведется. МК там как кот наплакал. Это конечно не значит, что можно некачественно свою работу делать, просто не надо нагнетать, что всё так ужасно.

Насчет комплексных чертежей я спросил, потомучто не пойму причем здесь монтажники. Монтажникам на чертежи отправочных марок вообще ср*ть, они в них и не смотрят по большому счету, если есть нормальные монтажные схемы (с ориентацией) и нормально разрисованы улзы в КМе. Сборщикам, да. Хреново собирать по комплексным чертежам, ошибиться очень легко, и конструктору тоже легко ошибиться в таких подстановках размеров. От комплексных чертежей давно пора уходить. Время, которое тратится в цехе, чтоб в них разобраться стоит гораздо дороже чем сэкономленная бумага. А уж сколько стоят ошибки в стальном эквиваленте...

В идеале на заготовку и на сборку должны идти вообще разные чертежи. И в заготовке отдельно листовой металл, отдельно, что на гильотину, что на плазму, отдельно профили, которые бч, отдельно с косыми резами. Понятно раньше в ручную это тяжело было делать. Но сейчас то есть куча программ, которые позволяют уж совсем элементарно оптимизировать процессы производства, даже если у Вас супер-пупер станков нет на заводе, которые сами все вырежут, да еще и разметят за слесаря. Все эти вещи можно и нужно планировать заранее даже на заводиках с простеньким оборудованием, а не ждать пока ПТО разгребет все чертежи и на калькуляторе по выборке металла на каждую отправку вычислит сколько нужно заказать. Заказать ведь по сути можно вообще не имея готовых чертежей, только если вы не с бабкой работаете, конечно, которая в ручную чертит.

Это всё я к тому, что нельзя сравнивать мега-бабку за кульманом, и студента ПГС за графической станцией с современным ПО. Только время получения итоговых чертежей не может показывать общую эффективность. После чертежей нужно еще это все в металле получить. Тут профит совершенно другого уровня и совершенно другие возможности.

Ну и чтоб по теме было: Пока конструкторы будут относиться к новым программам как к очередному графическому редактору только для решения личных задач, будут появляться такие флудяжные темы, где пользователи разного ПО мериются яицами, а третяя сторона, вообще троллит всех подряд тем, что бабка - венец творения. Мерится нужно не яицами, а сэкономленным временем, которое в большей степени зависит даже не столько от того насколько крутая программа, а от того насколько грамотно этой программой пользуются службы предприятия, которые ее используют. Ведь время, если кто не слышал - деньги.

[vla203782]

Сообщение от Brain Murder где пользователи разного ПО мериются яицами, а третяя сторона, вообще троллит всех подряд тем, что бабка - венец творения. Мерится нужно не яицами, а сэкономленным временем, которое в большей степени зависит даже не столько от того насколько крутая программа, а от того насколько грамотно этой программой пользуются службы предприятия, которые ее используют. Ведь время, если кто не слышал - деньги.

Золотые слова

[serg55573]

Я бы поменял тему. Не выбор программы для КМД, а подбор КМД-шника для программы. На скорсть работы влияет как функционал программы так и опыт работника. По моему опыту только 1 из 3-4 человек может нормально освоить 3Д программу на хорошем уровне.

[Brain Murder]

Сообщение от serg55573 По моему опыту только 1 из 3-4 человек может нормально освоить 3Д программу на хорошем уровне.

А по моему опыту обучить можно любого человека. Причем тут даже два варианта. Либо конструктор сам очень хочет этому научиться и понимает зачем это ему надо - это бывает чаще всего. Либо руковоство компании просто умеет правильно замотивировать сомневающихся - такое бывает редко, но тоже весьма действенный вариант. Вариант, - "не знаешь - научим, не хочешь - заставим, или просто уволим", - не работает или приводит к тому, что программа используется неэффективно.

1 из 3-4 человек - это, когда руководство само не уверенно в правильности своей затеи переходить на новое ПО и не совсем понимает какие приемущества оно может давать. В любом коллективе всегда есть противники перехода, которым вполне хорошо работалось неспеша и за кульманом или автокадом, причем - это далеко не всегда пенсионеры. Эти конструкторы очень боятся, что не осилят новую программу и придется соперничать на неравных с более продвинутыми в плане компьютерной подкованности коллегами. Вот они то и сабботируют обучения и всеми силами ищут в новом ПО недостатки. В этой теме и в темах про BIM и CALS и некоторых других темах, с бесграничным простором для троллинга таких "товарищей" очень много.

Еще многое зависит от качества обучения. Хороших преподавателей реально очень мало. Вы перед тем как обучение заказываете хоть по телефону пообщайтесь с человеком, который будет обучать, не пускайте это дело на самотек, поговорите с ним о том как лучше в вашей ситуации внедрять в констр.отдел новое ПО, как можно оптимизировать взаимодействие с другими отделами, нужен ли будет САПРовец и какого уровня, чтоб обслуживать ПО. Если с умом к делу подходить то все проблемы вполне решаемы и пол отдела распускать не придется.

[iostex]

Очень интерестно то, что молодые ребята легко адаптируются к новым программным продуктам, особенно если они на каком-то предприятии уже получили навык работы в серьезных комплексах, типа UG и пр. Для них нет проблем в изучении подобных программ, таких как СВ и Катя. Компас - любимая среда для оформления чертежей (люблю я Компас за то - что На нем разговаривал Ленин, просто необходимо отдать должную благодарность разработчикам). Руководство вряд=ли поймет какое нужно ПО, оно склонно верить тем конструкторам, которые имеют успех, и потому в большинстве случаев надеется на них. А вот карманы для официальной покупки такого ПО зачастую пусты. Да и не факт- что хорошее ПО даст прибыли больше, чем новый станок или сварочный агрегат за такую же цену...
Пока, что реальная цена за хорошее ПО - заоблачная, умерте аппетиты господа разработчики. Почему конструктор свой труд продает по цене зарплаты в 20-35 т. руб. и не может прыгнуть выше, а вы сразу на первой-же продаже хотите в рай при жизни въехать...

[vla203782]

Сообщение от iostex Почему конструктор свой труд продает по цене зарплаты в 20-35 т. руб. и не может прыгнуть выше

Даешь повышение зарплаты!!!

[str02]

Сообщение от iostex Почему конструктор свой труд продает по цене зарплаты в 20-35 т. руб. и не может прыгнуть выше, а вы сразу на первой-же продаже хотите в рай при жизни въехать...

ну по зарплате положим где как.
надеюсь для вас не будет секретом, что там где делаются АдвансСтил, Текла, Струкад, зарплаты несколько иные )))
А у нас пока на нашу зарплату можно только компас написать. Или горячую новинку рынка... nanoКАД. Как известно в России "nano" это все, что закручивается ключом меньше чем на 12

[Brain Murder]

Сообщение от str02 Или горячую новинку рынка... nanoКАД. Как известно в России "nano" это все, что закручивается ключом меньше чем на 12

в ласкуты!

Сообщение от iostex Почему конструктор свой труд продает по цене зарплаты в 20-35 т. руб. и не может прыгнуть выше

Да это много че-то. Я недавно ездил в одну фирму A в городе N, где у конструкторов зарплата 6-9К, а у главного 15К. Спрашиваю у одной своей знакомой, которая там работает, - "Зачем человек с высшим образованием за такое копье работает?", - жмёт плечами. При этом в том же самом городе N конструктор, мой бывший коллега, договорился со своим руководством работать полностью сдельно в фирме B за 500р/т. Фигачит в Адвансе 250-300тонн КМД в месяц, легко посчитать сколько он зарабатывает. Ну а суть в том, что весь отдел из 8 человек в фирме A, выдает документацию медленне, чем один конструктор в фирме В и именно поэтому у него зарплата в N раз больше.

А насчет ПО, если кто не в курсе, цена на него в России у очень многих вендоров (не у всех) заметно ниже чем в европе или америке. А учитывая, как невыгодно это ПО в России производить я еще удивляюсь как

на нашу зарплату можно ... компас написать. Или горячую новинку рынка... nanoКАД.

[Chardash]

Сообщение от Brain Murder 250-300тонн КМД в месяц

хорошо работает

Сообщение от Chardash хорошо работает

Сообщение от Brain Murder 250-300тонн КМД в месяц

Да что хорошего, если какая-то там 72-х летняя бабка 90 тонн в неделю фигачит на кульмане

[Chardash]

VVapan4ik, если бы эти двое оказались под крышей одной организации, как бы повезло ее директору. (!) 300+ 90*4=660 тонн/мес. остальных можно было бы уволить.

Сообщение от Chardash остальных можно было бы уволить

Бабку бы пристрелили

[Chardash]

Offtop: точно.

[iostex]

[quote=Brain Murder;808863]500р/т. Фигачит в Адвансе 250-300тонн КМД в месяц, легко посчитать сколько он зарабатывает[/quot

Да вот в том и беда, что сам раздел КМД имеет массу ньюансов. То-ли рисовать несущие конструкции здания, колонны, ригели, фермы и другой повторяющийся тяжеловес. Здесь карты в руки и зарабатывай. Но существует масса других конструкций - площадки обслуживания, различные мудреные лестницы и тд. и т.п. - которые ни черта не весят, а трудоемкость огромна. и за тонну нифига не получается заработать. Можно работать месяц и заработать за 4 тонны. Как вам это нравиться? И ведь больше никак не хотят платить, мол договорились о цене и выше не требуй, а рядом ребята не имеющие высшего образования на простой спекуляции зарабатывают в мес. 50-60 и смеются над конструктором. Дурак - говорят ты, 5-лет на учебу в институте потерял, вкалывал за копейки, программы изучал и пр. а до сих пор ездишь на старой шестерке, и видно нищим помрешь.... - Обидно, господа... Куда мы в России приехали...