[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Разъясните: как учитывать требования СНиНа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

1.2. … Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, ….устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: … з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;

1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: … в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;

Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30)

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных, б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.

Итак:
1. В нашем случае длит.(по п.1.7) и кр.временные (п.1.8) - один вид нагрузки (нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых).
2. Вопрос: для жилья какие величины qдл и qкр принимать?
(варианты а) 30 + 150; б) 0+150; в)30 + 120)
3. По п.1.11. в РСУ должны учитываться перечисленные нагрузки.
Вопрос: какой из вариантов (а,б,в) и с какими коэф-тами войдут в сочетания.
4. Аналогичный вопрос по формированию сейсмических весов(масс).
PS
Если думаете, что вопрос глупый, то это на первый взгляд. Знаю реальную ситуацию: 1/3, 1/3, 1/3 - так выглядит соотношение мнений спецов, с которыми я ежедневно работаю. И все они правы!?
Буду признательным за ваши мнения.
Удачи!

[Liam]

Сообщение от Ильнур Некоторым материалам не все равно, сколь длительно на них "давят". Например, от 10 тонн что-то прогнулось сразу на 1 см (это непродолжительное воздействие), а через год этот прогиб от тех же 10 тонн стал 3 см (это длительное воздействие).

А как это связано с законом Гука и линейным расчетом?

[Ильнур]

Еще раз: И вообще, вопрос автора звучит так:

Народ, а подскажите пожайлуста, как понять: "непродолжительное действие постоянных и длительных нагрузок".

и так:

Ну хорошо, тогда как это учесть в Лире, если в таблице РСУ мы задаем кратковременные и временно длительные, а о их продолжительности не сказано. Подозреваю, что с помощью нелинейности.

Вот и надо объяснить автору, как это связано/несвязано. Займитесь, пожалуйста, этим, Liam, Вы же можете, мы знаем.

[Liam]

Вы меня подкалываете?
Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26346

Насчет ползучести ничего говорить не буду, т.к. сам в этом вопросе не сведущ.

[Mäher]

Сообщение от Liam В Лире в расчетной схеме задаются полные расчетные значения нагрузок, а в таблице РСУ указываются коэффициенты надежности по нагрузке и длительности - для перехода к нормативным пониженным значениям при расчете по 2 г.п.с. Например: в расчетной схеме задан снег на поверхности кровли 320 кг/м2, тогда в таблице РСУ нужно назначить вид нагрузке "Кратковременная", K надежности = 1.43, K длит. = 0.5. Дальше программа всё сделает за вас ))

Все, что касается таблицы РСУ это понятно, но это я понимаю для определения усилий для дальнейшего подбора ар-ры (по 1 г.п.с.). Для 2 г.п.с. я должен считать конструкцию на: непродолжительное действие всех нагрузок, продолжительное действие постоянных и длительных и непродолжительного постоянных и длительных, т.к. это влияет на значения модуля деформации бетона и относительных деформаций. А это я думаю ближе к нелинейному расчету.

Спасибо Liam за ссылку на интересующую меня тему, вопрос закрыт. Всем спасибо за участие.

[Ильнур]

Сообщение от Mäher Все, что касается таблицы РСУ это понятно, но это я понимаю для определения усилий для дальнейшего подбора ар-ры (по 1 г.п.с.). Для 2 г.п.с. я должен считать конструкцию на: непродолжительное действие всех нагрузок, продолжительное действие постоянных и длительных и непродолжительного постоянных и длительных, т.к. это влияет на значения модуля деформации бетона и относительных деформаций. А это я думаю ближе к нелинейному расчету.

Вы все-таки сходите по ссылке Liam с п. 103

[Карлсон]

>C1
Может это и казуистика, но в п.1.11 СНиП 2.01.07-85 сказано "временные нагрузки с двумя нормативными значениями". И это полностью справедливо, например, для нагрузок из табл. 3 где все ясно и однозначно прописано именно про нормативные нагрузки.

А про снег сказано в п.1.7к сказано "снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5", про нормативные явно ничего не сказанно, если не делать собственного умозаключения из п.5.7 где написано про коэф. 0,7. Т.е. я хочу сказать что такого умозаключения можно и не сделать, и рассуждать что для снега не указаны нагрузки с "с двумя нормативными значениями".

[Om81]

Т.е. если снег для 1 г.п.с. = 320 кг/м2, то для расчета по 2 г.п.с. = 320*0.5*0.7 = 112 кг/м2.

1.7. К длительным нагрузкам следует относить:
...
к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5;

Дело в том, что в современном СНиПе вообще нет понятия нормативной нагрузки от снега, учитываемой в каких-либо расчетах (кроме s0 для расчета нагрузки от снегового мешка).
Так что, по-моему, снег бывает либо с полной нагрузкой (кратковременный), либо с пониженной (длительный, коэф. 0.5).

[Liam]

вы меня запутали со снегом

[Om81]

И где оно используется, если даже для длительной нагрузки указано применять расчетное значение?

[Ильнур]

По снегу так: гамма была бы равной 1 согласно п.1.3, в) если бы не п.1.7, к). Поэтому для расчета по 2 г.п.с. = 320*0.5 = 160 кг/м2. Ибо умножение на 0,7 (по смыслу п.1.3, в)) противоречит п.1.7, к).
В случае противоречий следует решать в пользу худшего воздействия на конструкцию.

[Карлсон]

Впрочем в п.1.2 указано что для снега имеются две нормативные нагрузки.

Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований).

Так что может я и не прав.

Как в известном кинофильме:
-- Ты суслика видишь?
-- Нет.
-- И я не вижу, а он есть.

[Om81]

Ильнур
Плюс один, как говорится.

[Ильнур]

Сообщение от Om81 Ильнур Плюс один, как говорится.

Ну вот, сглазили, нашелся п.1.2. Теперь уже не очень плюс
До изменения СНиП все было однозначно - нормативная. После изменения я применяю 0,5*Sg.

[Om81]

Дело в том, что в этом снипе несколько опечаток и глюков, оставшихся от предыдущего (вернее, от прошлой редакции, где снег был 140 для Москвы). Например, S0 в поз. 10 таблицы снеговых нагрузок введено в формулу, но нигде в документе вообще не говорится, что это такое. Правильно, его ведь убрали вместе с упоминанием нормативной снеговой (раньше табличка такая была), а про этот пункт забыли.
Также, видимо, и с 1.2 - забыли, что нормативная снеговая нагрузка не используется практически нигде, и не убрали ее упоминание. А в 1.7к ввели понятие расчетной, как основной.

[Ильнур]

Сообщение от Om81 Дело в том, что в этом снипе несколько опечаток и глюков, оставшихся от предыдущего (вернее, от прошлой редакции, где снег был 140 для Москвы). Например, S0 в поз. 10 таблицы снеговых нагрузок введено в формулу, но нигде в документе вообще не говорится, что это такое. Правильно, его ведь убрали вместе с упоминанием нормативной снеговой (раньше табличка такая была), а про этот пункт забыли. Также, видимо, и с 1.2 - забыли, что нормативная снеговая нагрузка не используется практически нигде, и не убрали ее упоминание. А в 1.7к ввели понятие расчетной, как основной.

И Вы правы...
Мудрец рассудил спорщиков: ты прав, и ты прав. Жена сказала мудрецу: они же разные вещи говорили! И ты права...

[Mäher]

Сообщение от Om81 1.7. К длительным нагрузкам следует относить: ... к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; Дело в том, что в современном СНиПе вообще нет понятия нормативной нагрузки от снега, учитываемой в каких-либо расчетах (кроме s0 для расчета нагрузки от снегового мешка). Так что, по-моему, снег бывает либо с полной нагрузкой (кратковременный), либо с пониженной (длительный, коэф. 0.5).

А я считаю есть: для расчета прогибов исходя из технологических требований, берется нормативная снеговая нагрузка равная Sg*0,7.

[Om81]

Прогибы считаются, как правило, от длительных (пониженных) нормативных значений нагрузок. Но как раз пункт 1.7, где они перечислены, как-бы дает нам понять, что у снега пониженное значение бывает только расчетным

[Карлсон]

Надо отметить еще и СТО 36554501-015-2008, про который написано, что он разработан с сохранением положений СНиП для гармонизаци, а гарманизация касается системы обозначений в Еврокодах и формы представления снеговой и ветровой нагрузок.

Так вот там как в предпоследней редакции СНиПа авторы возвращаются к пониманию снеговой нормативной нагрузки. Но, видимо, в целях совместимости с последней редакцией СНиП задают ее как а в таблице по прежнему дают расчетные значения не называя их рачетными, а оговаривая, что расчетное значение получается из нормативного умножением на

Поэтому можно сделать вывод, что в СНиП подразумевается, что надо учитывать только длительну нагрузку для эстетико-писхологи.

[Om81]

Поэтому можно сделать вывод, что в СНиП подразумевается

Можно сделать вывод, что в СНиПе прямо сказано, какие нагрузки в каких случаях учитывать для прогибов. А подразумевается, что снег в прогибах нужно учитывать расчетный (длительный).

[Карлсон]

Ну да, только все таки не расчетный, а нормативный длительный.