[Сеченов]

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?

[Ильнур]

А вот и модель ПВ510 в СКАД. 1мх1м. Примерно час-полтора возни, причем время ушло на установление геометрии. Она в справочниках некорректно задана.


----- добавлено через ~2 ч. -----
Жесткости ПВ510:
изгибная поперек вытяжке - эквивалентна листу 5 мм,
изгибная вдоль вытяжке - эквивалентна листу 2,1 мм,
сдвиговая при закреплении только двух краев поперек вытяжке - эквивалентна листу 4 мм.
Это все верно с достаточно грубой точностью.

[Николай Г.]

Так скоро и рабицу учитывать начнем. Не стоит оно, особенно в схеме из #97. На площадке обслуживания мелкой еще можно подумать

Ильнур, очень круто! Модельку не выложишь для общего пользования?

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Так скоро и рабицу учитывать начнем.

Как это так?

Не стоит оно, особенно в схеме из #97

Почему? Оно ухудшает схему? Оно искажает результат? Худше задается полезная нагрузка? Ввести лист сложнее, чем раскидывать нагрузку на балки/балочки?

На площадке обслуживания мелкой еще можно подумать

Насколько мелкой? И почему при больших площадках, например 500 кв.м на этаж, уже не стоит учитывать ПВ?

Модельку не выложишь для общего пользования?

Нет. Offtop: Николай Г. велел засунуть ее себе в одно место.

Offtop: Ильнур, жаль. Если причина только в Николае - мы можем провести толпой с ним разъяснительную беседу.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ильнур, жаль. Если причина только в Николае - мы можем провести толпой с ним разъяснительную беседу.

Да не в Николае, Г.
Вес оказался тяжелее (34,8 кг/кв.м). Это говорит о том, что вытяжка густовата. В-общем нужно узнать реальный вес - в справочниках 24, у продавцов 18 и т.д.- и откорректировать геометрию. Скорее вытянуть чуть. И чуть удлинить жесткие вставки, имитирующие наклон лепестков.
Вот ПВ510 - для принципиальной базы.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Вес оказался тяжелее (34,8 кг/кв.м). Это говорит о том, что вытяжка густовата.

так собственный вес можно в проге можно отредактировать

Offtop:

Сообщение от Ильнур жесткие вставки

а ты хитер) я думал, пластины наклонные и все такое))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw так собственный вес можно в проге можно отредактировать

Это да. Но я о точности модели. Можно конечно в запас уменьшить модули.
Просто неудобно как-то, что модель сыровата. Нет правильных данных по геометрии просечки. Везде чушь всякая напечатана.
А так, я прочувствовал сдвиг в плоскости - 1х1м ПВ510 усилием в 1тонну (по одной грани) сдвигается на 0,5 ммм вдоль усиков и на 3 мм поперек усиков. Полная ортотропия.

[wvovanw]

Ильнур, а жесткость ПВЛ можно задать листовой стали в проге?

Ильнур, это при сдвиге вдоль грани в сторону параллелограмма?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, а жесткость ПВЛ можно задать листовой стали в проге?

Да, я к этому и клоню.
"Ортотропия", Модули Юнга в двух направлениях разные (толщину листа можно брать равной исходному), и Gxy какой-нить средний.

это при сдвиге вдоль грани в сторону параллелограмма?

Это при закреплении всех узлов одной грани (36 штук) от смещений, и объединении перемещени другой поперек сдвига, и нагружении на сдвиг этой же грани. Да, параллелограмм в итоге. В двух направлениях разница в 6 раз. Но к счастью, при приварке усиков, как обычно делается, - максимальная жесткость на сдвиг.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Как это так?

Это как фантазии хватит, к примеру при ограждении избавиться от растянутых распорок, или там расчетную длину стоек уменьшить.

Сообщение от Ильнур Почему? Оно ухудшает схему? Оно искажает результат? Худше задается полезная нагрузка? Ввести лист сложнее, чем раскидывать нагрузку на балки/балочки?

Скажу там: оно уменьшает мой КСС. Что периодически вижу: лежит себе эта сетка как ковер на полу, ну может пару прихваток есть, зачастую ориентация пляшет, режут эту штуку нещадно под коммуникации (никто из эксплуатационщиков не считает это рабочим элементом конструкции), проем потом застилают местным материалом.

Сообщение от Ильнур Насколько мелкой? И почему при больших площадках, например 500 кв.м на этаж, уже не стоит учитывать ПВ?

Потому что если это площадка обслуживания, то там нет ничего, кроме дядьки с инструментом раз в пол года, а если это этажерка с оборудованием и т.д. там и так много неучтенки (пусть она и сидит в полезной), да и грузят у нас зачастую не по предельным нагрузкам, а покуда место есть (пару раз даже высказывали за это)))
Сложно по балкам - нулевую жескость, лира вон даже позволяет исключать элементы при проверке общей устойчивости
Все из своих наблюдений и не очень большого опыта. Нужно раскрепление - ставь связи и распорки, тем более горизонтальная нагрузка на этажерке не такое редкое явление
А это - чисто в исследовательских целях для себя. ИМХО

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Это как фантазии хватит, к примеру при ограждении избавиться от растянутых распорок, или там расчетную длину стоек уменьшить.

...вижу: лежит себе эта сетка как ковер на полу, ну может пару прихваток есть,..

Это уже обратная сторона медали.

если это площадка обслуживания, то там нет ничего, кроме

До 400 кг/кв.м. нормативной. И ея надо приложить корректно, т.е. везде. Кратковременная, но полноценная величина.

нулевую жескость, лира вон даже позволяет исключать элементы при проверке общей устойчивости

А СКАД не позволяет.

Нужно раскрепление - ставь связи и распорки

ПВЛ не заменяет связи. Оно превносит реальную жесткость в систему. И это расчетчик должен анализировать. А не игнорировать. Перед анализом. Во время анализа. После анализа.

А это - чисто в исследовательских целях для себя. ИМХО

Да нет, это чисто для упрощения работы в СКАД.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Оно превносит реальную жесткость в систему. И это расчетчик должен анализировать.

Реальную это сколько? И что там анализировать? Есть варианты, где учет просечки может ухудшить работу конструкции? А вот положительный вклад этого, на мой взгляд, весьма сомнительный. Тут же можно задуматьмя о учете жесткости сендвича, трубопроводов, ограждений площадок, кабельных лотков, перегородок, армированных стяжек.

[Бармаглотище]

Пока обои не поклеите - леса не снимать!!! (с)

Николай, не нужно до маразма доводить.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Реальную это сколько?...

Вот на это вопрос как раз и получишь ответ, использовав пару раз жесткости ПВ.

И что там анализировать?

В СКАДЕ анализировать формы потери устойчивости.

Есть варианты, где учет просечки может ухудшить работу конструкции?

Что значит хуже/лучше? Формы разные. Это примерно как голый король. Или например правый ботинок на левой ноге, левый - на правой. Или например змей, извивающийся в мешке или ползущий свободно. И т.д. и т.п.

А вот положительный вклад этого, на мой взгляд, весьма сомнительный.

На взгляды все розово. Курс нефти, курс доллара, жесткость настила и т.д. и т.п. Вклад бывает не только в виде количества, но и качества.

Тут же можно задуматься о учете жесткости сендвича

Обязательно. Учет жесткости сэндвича например в динамических расчетах дает совсем другие частоты. Или например обосновать раскрепление сэндвичем прогона можно только через сдвиговую жесткость сэндвича. И такая характеристика для сэндича есть. А для ПВ510 нет. Т.е. не было. Теперь есть. Впервые в мире. Только в РФ. Смертельный номер.

трубопроводов, ограждений площадок, кабельных лотков, перегородок, армированных стяжек.

Перебор. Нужно мухи от котлет таки отделять.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Или например обосновать раскрепление сэндвичем прогона можно только через сдвиговую жесткость сэндвича

нарушения нормативов тогда придется обосновывать

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw нарушения нормативов тогда придется обосновывать

Каких нарушений каких нормативов? В каком ФЗ за подписью президента запрещено (лично Ильнуру например) учитывать раскрепление сэндвичем? Или есть иные изложения? Секретные указы по минобороне там...В студию, почитаем..
Я что-то не понял, народу не нравится КЭ-модель просечки или где?

[wvovanw]

8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:

а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др.; при этом силы трения учитывать не следует;
СП 16

или это не об этом?