[satongips]

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?

[cancercat]

Smarts23, сон по времени жизни занимает больше, чем трудовая деятельность. Однако, никто из-за этого не спивается...
А так - не всё так плохо. Даже если человек работает за деньги - он может и очень хорошо это делать.
Кроме того, низкая материальная оценка труда никак не может способствовать его стимулированию. И, раз попав в ситуацию, что на работе делать нечего, но работать надо, а уходить неизвестно куда страшно, человек привыкает к подобному стилю работы. И это не есть хорошо, но имеет место быть...

[SkySpb]

Сообщение от Smarts23 Это я уже давно, к сожалению, заметил. Неприятно лишний раз убеждаться в этом. По-моему это ужасное явление, которое разрушает всё: мотивацию (кроме финансового стимулирования и боязни потерять рабочее место), стремление к профессионализму, стремление внести свой вклад в благополучие страны, стремление помочь/оказать услугу людям, стремление к творчеству. (Видимо, я - идеалист).

Вот появится у тебя ребенок и ты, предварительно оплатив нормально пребывание жены в роддоме, пойдешь покупать одежду, лекарства, средства гигиены, игрушки и т.п. для своего сына (дочери) - и вот тут у тебя это все пройдет...

[AlexV]

Говорил по пьяни друг мой Вова:
Так и так мол, в бога-душу-мать,-
Он профессией своей разочарован,
Но уже не может поменять...

"Никакого творчества впомине,
Потому и тянет на вино, -
Тонешь в этой чёртовой рутине,
Каждый день и ночь - всегда одно.

Инициативы босс лишает,
Сам же - туп, и сер, и бестолков.
Премий нет, оклад не повышает...
Продвигает только блатняков.

Не об этом в юности мечталось,
А теперь - как кур во щи попал...
Романтизьму вовсе не осталось,
И энтуазИзм почти пропал..

Я ж сначала искренне трудился,-
Пониманья в фирме не нашёл...
Эх, зачем на киллера учился?
Лучше бы в карманники пошел!

Что за жизнь... Опять тупят коллеги..
Разве с ними фирму ждет успех?
То взорвут совсем не те телеги,
То вальнут товарищей не тех...

Нет, братан, ко смежникам доверья,-
В них лентяи-пьяницы идут!
То пришлют вконец тупые перья,
То стволы разбитые дадут!

[Ranli]

Сообщение от AlexV энтуазИзм

тут наверно "энтуЗазИзм" имелся ввиду?
До строчки "пониманья в фирме не нашёл" искренне верил, что стих о тяжёлой доле проектировщиков...

[Агамемнон]

В нашей профессии есть два принципиально разных периода:
1. ученический - когда приоритет набору "опыта" - и ради этого люди готовы много и активно работать - а также демпинговать;
2. постученический - когда "интерес" в качестве мотива пропадает.

К несчастью "клиент" склонен не понимать этих нюансов - что ведет к конфликтам на переломе.
И не только "клиент" - сами "специалисты" тоже нечасто понимают.

ЗЫ:
Вынося за скобки халтурщиков по жизни, разумеется. И о людей чей потолок "исполнитель".
Речь о тех, кто делает профессиональную карьеру.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон К несчастью "клиент" склонен не понимать этих нюансов

У нас щас идёт замес по поводу архива (ограничили доступ к старым проектам - попросту говоря, полностью "спрятали", даже посмотреть нельзя), отправки почты (ограничили лимит на отправку в 5МБ, при этом технически наша почта позволяла отправлять до 50МБ) и т.п. Ну и на волне этого цитата от одного из коллег:

Некоторые люди никогда не поймут, что все самое ценное - в наших тупых головах. Дай дебилам любой наш проект - всё равно не смогут повторить. Их и построить то не могут!!! Не то что повторить!!!

[ликург]

Сообщение от Агамемнон К несчастью "клиент" склонен не понимать этих нюансов - что ведет к конфликтам на переломе. И не только "клиент" - сами "специалисты" тоже нечасто понимают.

Намекаете на кризис среднего возраста?

Сообщение от Агамемнон 1. ученический - когда приоритет набору "опыта" - и ради этого люди готовы много и активно работать - а также демпинговать;

Вход на рынок проектных работ в последнее время четко обозначился через черный ход. Могу даже признаться, что делают замечания "сопляки" на уровне начинающего Ведущего инженера. А хрена толку?..... Признаем свои ошибки ...поправляем.... но в принципе это для них ничего не меняет....не в теме Они и не понимают, как формируются проектные работы.

Сообщение от Агамемнон Речь о тех, кто делает профессиональную карьеру.

Приятно читать слова том, что кто-то в состоянии сделать карьеру. Видимо речь, как всегда идет о МКАДЬе?

Сообщение от Ranli У нас щас идёт замес по поводу архива (ограничили доступ к старым проектам - попросту говоря, полностью "спрятали", даже посмотреть нельзя)

А там есть что смотреть?

[13forever]

Сообщение от ликург Могу даже признаться, что делают замечания "сопляки" на уровне начинающего Ведущего инженера. Признаем свои ошибки ...поправляем.... но в принципе это для них ничего не меняет....не в теме Они и не понимают, как формируются проектные работы.

однако если ошибки видны начинающим ведущим, почему их допускают опытные спецы?

Агамемнон В нашей профессии есть два принципиально разных периода: 1. ученический - когда приоритет набору "опыта" - и ради этого люди готовы много и активно работать - а также демпинговать; 2. постученический - когда "интерес" в качестве мотива пропадает.

в первом периоде главное не зарваться. во втором не закоснеть и не остановиться в развитии.

[ликург]

Сообщение от 13forever однако если ошибки видны начинающим ведущим, почему их допускают опытные спецы?

Ошибки допускают все.
Давайте выложите свой лучший проект по жизни на форуме и от него не останется ...ни хрена...
п.с.
Видимо не четко выразился в отношении "ошибок"...извините..
Offtop: Ну мне пора.. завтра мои посты снесут к ядрене фени.....извинения просим.... Уж слишком большая "любовь" к Агамемнону...не удержался...

[Агамемнон]

Сообщение от ликург Видимо речь, как всегда идет о МКАДЬе?

Сегодня прилетел со своего 300 000-го зажопинска - в 120 км от Уфы.
И - в частности - имел беседу про жизнь местных "проектировщиков" - "ведущий" - это слова местного строительного "олигарха", смысл близкий к "автор проекта", насколько я понимаю - 25 000 - это не про ОВ-шников - это про конструкторов.
Оригинальных, нестандартных проектов - на которых зубки поточить - практически нет - типовуха и близкое к ней.
Моя двоюродная сестрица - архитектор - поработала пару лет дома - помница рассказывала о своем "проекте" - реконструкция местной бани - сбежала в Питер.

Заходил в местные "административные" здания - суд, налоговая - имел возможность оценить работу местных ОВ-шников.
Это даже не московские "студенты".

[ликург]

Сообщение от Агамемнон Сегодня прилетел со своего 300 000-го зажопинска - в 120 км от Уфы. И - в частности - имел беседу про жизнь местных "проектировщиков" - "ведущий" - это слова местного строительного "олигарха", смысл близкий к "автор проекта", насколько я понимаю - 25 000 - это не про ОВ-шников - это про конструкторов.

Вас как всегда сложно понять...
Моя интерпретация...да действительно Хороший Ведущий в провинции может получать 25000..
Но, если Он действительно хороший Ведущий, то всегда есть выбор.
В конце концов Вы проскочили этот этап, шансы есть и у него..



Заходил в местные "административные" здания - суд, налоговая - имел возможность оценить работу местных ОВ-шников.
Это даже не московские "студенты".

Не корректное сравнение...у нас тут все по простому.. Но согласитесь в Москве многие вещи запроектированы провинциалами... на башню Федерации не замахиваемся... нам бы свое взять по мелочи.. К мелочи претензии есть?

[Агамемнон]

Сообщение от ликург шансы есть и у него...

Нету.
Вы же общались на авоке с моим учеником, не так ли.
Так я его пытал недавно - пока опыт у него свежий в памяти - возможно ли проделать его путь в карьере в режиме самоучки - т.е. вне Школы - ответ - невозможно.

"К мелочи претензии есть?"
Если бы мне дали вволю "рецензировать" проекты - стройка встала бы.

ЗЫ:
Злые люди говорят - со вступлением в ВТО - по нам "по взрослому" начнут работать страховщики - с 13-го года.

[ликург]

Сообщение от Агамемнон Вы же общались на авоке с моим учеником, не так ли. Так я его пытал недавно - пока опыт у него свежий в памяти - возможно ли проделать его путь в карьере в режиме самоучки - т.е. вне Школы - ответ - невозможно.

Общался..копия..Вы..
В провинции, как сейчас уже понимаю и на фиг не нужно становится Главспецом... излишняя головная боль..
В провинции надо быть крепким Ведущим....этого более чем достаточно... занимаемые должности Ведущим не столь важны, но...лучше выше, чем ниже...

Offtop: Если бы мне дали вволю "рецензировать" проекты - стройка встала бы.
Инвестор не позволит.. ну Вы че....

[13forever]

Сообщение от ликург Давайте выложите свой лучший проект по жизни на форуме и от него не останется ...ни хрена...

год назад выкладывал. одно замечание дельное, по остальным веселился от души.

да действительно Хороший Ведущий в провинции может получать 25000..

сьесть то от съест. дык кто же ему дасть?

Но, если Он действительно хороший Ведущий, то всегда есть выбор.

это да. билеты в Москву и Питер продаются свободно.

В провинции, как сейчас уже понимаю и на фиг не нужно становится Главспецом... излишняя головная боль.. В провинции надо быть крепким Ведущим....этого более чем достаточно... занимаемые должности Ведущим не столь важны, но...лучше выше, чем ниже...

связи да, связи там важны. остальное третично.

Инвестор не позволит.. ну Вы че....

это да. но ежели Инвестор его для этого и наймет. Для рецензирования. Он зарубит все и вся, а потом укажет правильную контору.

[cancercat]

Господа, может, немного не в тему, но я никак не пойму - 25 000 для ведущего - это много или мало? Если бы я в своём родном Владимире получал такие деньги, я бы очень хорошо подумал - а не переехать ли мне туда обратно? А то уже 18 лет то Питер, то Москва... (то Комсомольск-на-Амуре, но это армия!) В том году по осени разместил резюме на сайте своего родного города - так больше 20-ти не предлагали, и то это был потолок...

[John_Galt]

cancercat
Ну думаю во Владимире, уже есть такая возможность....
Только с одной стороны 20 тыс руб, это ведь не так уж и много, ведь по сути стоимость продуктов и бытовой техники почти такая же как и в Питере....
Другое дело, что на квартиру и т.п. придется тратить меньше.

[cancercat]

John_Galt, Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО меньше. И на квартиру, и на всякое т.п. Не говоря уже о времени. Для сравнения - во Владимире транспорт устроени так, что из одного конца города в любой другой можно доехать на автобусе за 14 р. В Питере для того, например, чтобы мне доехать от Новочеркасской (где я живу) до Проспекта просвещения (например, в гости или на шашлыки), мне надо истратить: 21 р. на трамвай до метро, 25 р. на метро, 25-30 р. на маршрутку до места. Итого 71-76 р. в один конец. Нереально!!! Про Москву я вообще молчу. Мне от дома до работы было ехать 2 часа с двумя пересадками - маршрутка, электричка, метро, пешком. По деньгам те же 75-80 р.
Правда, мне 20 000 на жизнь уж не хватает... Речь-то шла про 25. а что-то такой возможности я не видел. Или для своих, или опыт работы, за который даже в Питере платят от 100. а в Москве я даже не знаю,и сколько...

[John_Galt]

cancercat
Не ну тут вы с одной стороны правы, важнее внутреннее состояние....
Но вот боюсь, что вам там будет не очень комфортно, т.к. то как вы привыкли жить в Питере, не сравнить с тем что будет во Владимире...
Offtop: Кстати з/п вообще не является мерилом счастья, можно получать раза в 2 меньше на основной работе и чувствовать себя вполне комфортно, самое главное чтобы была возможность дополнительных заработков по желанию и потребностям....

[13forever]

Сообщение от cancercat чтобы мне доехать от Новочеркасской (где я живу) до Проспекта просвещения (например, в гости или на шашлыки), мне надо истратить: 21 р. на трамвай до метро, 25 р. на метро, 25-30 р. на маршрутку до места. Итого 71-76 р. в один конец. Нереально!!!

Offtop: учите географию. география мать всех наук! От Новочеркасской или Ладожской до просвета маршрутка ходит.

[nlo740]

Сообщение от cancercat Про Москву я вообще молчу

Новая фишка: Единый на электрички по Москве (+25км в область) - 1040р/месяц и ноги.... Ну и на метро поездок 10, на всякий случай.