[Кочетков Андрей]

Объективности ради, причины проблем с электроснабжением на Техасщине лежат не в технической плоскости.
Но тут про политику нельзя)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Вроде как такого катаклизма там не должно было случиться

И системы пожаротушения не нужны. Откуда пожар то? Про сейсмику вообще молчу. Как будто у них статистики по погоде за последние лет 100 нет.
ВНЕЗАПНО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Браво-два-ноль

[Лентяй]

И причем здесь статья из Вики?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Лентяй И причем здесь статья из Вики?

При том, что тут тоже не учли, что в даже в пустыне снег с минусами случается. Хоть и раз 50 лет.

[zenon]

ФАХВЕРК, ну как так, блин 3 раза повтор, можно отредактировать?

[juri18]

Сообщение от Komplanar обычные автомобили к ним тоже не приспособлены. Для постоянной эксплуатации в реально арктических условиях что автомобиль, что электромобиль нужно создавать специальные версии.

У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

[BURAN988]

Сообщение от juri18 У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

А ещё были обычные автомобили, которые в любой мороз можно запустить без аккума - "кривым стартёром"

[juri18]

Сообщение от BURAN988 А ещё были обычные автомобили, которые в любой мороз можно запустить без аккума - "кривым стартёром"

А современные с механикой с толкача заводятся?

[Fogel]

Заводятся, пробовал

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar я так скажу, обычные автомобили к ним тоже не приспособлены. Для постоянной эксплуатации в реально арктических условиях что автомобиль, что электромобиль нужно создавать специальные версии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-АА

[Komplanar]

Сообщение от juri18 У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

Похоже, народ не понял термина "арктический". И там тепло от ДВС - не главное.
Итак, что такое арктические условия и почему к ним плохо приспособлен как обычный автомобиль, так и обычный электромобиль? Во-первых, это морозы от -40 до -65. Во-вторых, это много снега. Для тех, кто ни разу не сталкивался с заводом машины при температуре ниже -42 градусов, поясню - при этой температуре большинство обычных "низкотемпературных" смазок и жидкостей в автомобиле тупо замерзает. Замерзает масло-"нулёвка", замерзает антифриз, замерзает смазка в ШРУСах, про незамерзайку можно забыть в принципе. Ёмкость свинцового аккумулятора падает до 15-20% от его же ёмкости в тепле. Замерзает или загустевает масло в гидроусилителе, коробке, тормозная жидкость. Толку от паразитного тепла ДВС, если его невозможно завести? С дизелями всё, естественно, ещё хуже. Одинарные стёкла не держат тепло, неутеплённый пол промораживает ноги, стекла мгновенно запотевают. Единственный способ сохранить способность "чудесного" ДВС завестись в такие морозы - не дать машине замёрзнуть до таких температур. Поэтому эксплуатация автомобилей в регионах с температурами ~ -50 градусов сводится либо к "осенью заводим - весной глушим, раз в неделю таскаем в теплый бокс оттаивать забитый льдом глушак", либо накрывание автомобиля тёплой попоной, и прогрев по температуре двигателя -25 градусов. Именно это является той температурой, где ДВС ещё может реально заводиться без особого ущерба для своего ресурса и без особых манипуляций с заводом. Вариант №2 - Вебаста - требует оооочень хорошего аккумулятора и опять же попоны. Иначе получается казус - приходишь к прогретой машине с севшим аккумулятором. Бонусом - наклеивание вторых стекол изнутри, и утепление всего, куда можно забраться. А ещё - морозостойкие материалы кузова, салона и всех агрегатов. Рамы грузовиков на Севере лопаются не так уж редко, например.
А что же батарея электромобиля? Поразительно, но она тоже показывает примерно ту же минимальную температуру эксплуатации, что и двигатель ДВС! Т.е. порядка -25 градусов. Количество смазываемых узлов в электромобиле меньше, впрочем, ШРУСы и стойки замерзают так же. Увеличенный расход энергии при низкой температуре батареи связан с отключением рекуперации. Ну... у ДВС рекуперации нет вообще, великое достижение.
Двойное, а то и тройное остекление, электроподогрев всех контактных поверхностей, утепление капсулы салона при температурах ниже -40 нужен что автомобилю, что электромобилю. Полный привод в снежном регионе - тоже нужен что электромобилю, что автомобилю.
Теперь переходим к пресловутому "плюсу" автомобиля - печка! Которая позволяет хоть немного увеличить убогий КПД бензинового двигателя, с его 12-15% реальных процентов до 15-20%. (с учётом затрат на постоянные прогревы и потери энергии в замёрзшей коробке и мостах).
В электромобиле при температурах ниже -30 тепловой насос уже работать не сможет, поэтому - или автономный отопитель, или электроТЭНы. Автономный отопитель по типу Вебасты в арктическом электромобиле намного более практичен, чем в автомобиле. Потому что во-первых, использует не жалкую свинцовую батарейку для питания (а даже если использует, например, ВВБ отключается на стоянке, то разряженная 12V батарея не значит, что электромобиль не заведётся. Включаем зажигание - и большая батарея начинает питать 12-тивольтовую), а вполне себе приличную батарейку электромобиля, во-вторых, Вебасто в данном случае нагревает не двигатель, а салон. И только тогда, когда нужно прогреть салон, а не постоянно.
А что же с батареей? А вот тут - очень простой способ и решение, благодаря которому электромобили ВДРУГ оказались бы намного более приспособлены к морозам, чем ДВС, но это не нужно НИКОМУ ИЗ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Потому что его, этого рынка - рынка арктических автомобилей - по сути нет. Итак.. всё очень просто. Нужно просто утеплить батарею. 5см эффективного негорючего утеплителя по площади батареи, + внутренние нагревательные элементы - и электромобиль легко и просто готов к условиям Якутска и Оймякона.
Простейший пример-расчёт. Берём батарею Теслы S, 100 кВт*ч. Размеры батареи - 2,1х1,5х0,15. Площадь 3,15х2+1,1=7,4м2. Берем самую банальную минплиту, 5см, теплопроводность 0,036 (в герметичной капсуле батареи она будет сухой), R=1,39. Температуру батареи примем +5 градусов, температуру наружного воздуха - -45, значит, дельта 50. 50/1,39=36 Ватт на метр квадратный площади, 36х7,4=266 Ватт в час. Потери в сутки - 6,4 кВт*ч. Но это при условии, что батарейка постоянно держит температуру не ниже +5 и не эксплуатируется. А если нужно машину оставить на несколько дней? Да очень просто, снижаем температуру батареи до -20, а за час-два до поездки даём команду на нагрев батареи. Тогда дельта температуры уже 25 градусов, теплопотери 3,2 кВт*ч в сутки (формально чуть меньше, потому что вверху батарея контактирует не с открытым воздухом, а с салоном. Но это будет компенсироваться потерями тепла через мостики холода - крепления и провода/трубки). Значит, батарейки в 100 кВт*ч хватит примерно на месяц, если машина стоит без дела. Вопрос - зачем вам тогда вообще машина?.. Поэтому примем более реальные сценарии, когда машина эксплуатируется каждый день, и иногда стоит несколько дней - праздники, выходные. В таком случае даже подогрев не особо понадобится, потому что в ходе движения батарея вырабатывает тепло, и будет нагреваться до градусов 20-40, в зависимости от длительности поездки. С такой температуры утепленная батарея будет остывать до минусовой температуры много часов, в результате - утром на работу, вечером с работы - батарее даже не нужен будет подогрев.
При ёмкой батарее и Вебаста особо не нужна будет. Типовая поездка на работу - полчаса утром, полчаса вечером, включили ТЭН за 5 минут до поездки на 5-6 кВт, подогрев сидений, руля, стекол, зеркал (ещё киловатт), итого, на движение потратите 8 кВт*ч, на теплый салон - ещё 6-7 кВт*ч. Итого, батарейки на 100 кВт*ч хватит на неделю обычной эксплуатации в морозы -40/-50 градусов.

Поэтому - когда вы в следующий раз услышите очередной мегааргумент вида "Ой, посмотрел бы я на эти Теслы в Якутске! Тут КамАЗы не глушат всю зиму, тут японки через раз заводятся!" - это будет означать одну простую вещь. Никто не делает автомобили для морозов и никто не будет делать электромобили для морозов. Но это не значит, что электромобили для морозов сделать невозможно. Просто нет рынка, которым бы заинтересовался хоть один крупный автопроизводитель.

[Солидворкер]

Komplanar, очень доходчиво и подробно, спасибо.

Чем заряжать?

[Komplanar]

В городах, пусть и северных, закончилось электричество?.. Разумеется, я имею в виду обычный автомобиль для города и пригородных поездок. Для северных грузовиков, которые ездят по зимникам и по болотному бездорожью летом электрификация малоприменима - но какой процент от всей грузовой техники мира составляют эти северные грузовики?..

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar В городах, пусть и северных, закончилось электричество?..

Экологическое от божественных ветряков никогда не начиналось.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Экологическое от божественных ветряков никогда не начиналось.

Ветряки на Севере в зимние ветра могли бы обеспечить энергией... этак половину Евразии. Если бы не большая дальность ЛЭП. А летом там, внезапно - полярный день (поворотные солнечные панели). И огромные пустующие площади. Побережье Северного Ледовитого, никаких посёлков, ветряки никому не мешают, половину года океан замерзает, половину - оттаивает, стабильные ветра.
Получается парадокс - именно северные территории наиболее удобны как для ВИЭ, так и для электромобилей. Только для людей неприспособлены, поэтому их там живёт мало.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Простейший пример-расчёт.

Рассчитал? А теперь купи теслу, утепли и погоняй в минус 40. Результат здесь выложи, всем интересно...

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Рассчитал? А теперь купи теслу, утепли и погоняй в минус 40. Результат здесь выложи, всем интересно...

Выдай мне Теслу из расчёта - с радостью погоняю. Если не поняли, о чём был пост - перечитайте ещё раз.

Ну и в дополнение к прошлому комменту - для понимания огромнейших ветроресурсов Севера и Дальнего Востока.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar летом там, внезапно - полярный день (поворотные солнечные панели). И огромные пустующие площади. Побережье Северного Ледовитого, никаких посёлков, ветряки никому не мешают

Удивительное совпадение: т.к. там нет людей, обслуживать всё это "счастье" тоже некому.
Кто будет очищать из под снега "поворотные солнечные панели" на пустующих площадях? Отрицательные температуры держатся 8 месяцев в году, снега наваливает - посмотри фотки из Норильска.

Сколько поклонников Гретты готовы расстаться с тёплыми комофртными квартирками в городах с инфраструктурой и удобствами и отправиться в глушь в тайгу крутить гайки на ветряках и гонять песцов по плантациям солнечных панелей?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Offtop: Выдай мне Теслу из расчёта - с радостью погоняю. Если не поняли, о чём был пост - перечитайте ещё раз. Ну и в дополнение к прошлому комменту - для понимания огромнейших ветроресурсов Севера и Дальнего Востока.

Классно!!!
А теперь расскажи, в длинный полярный солнечный день, высоко ли там солнце встаёт?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Удивительное совпадение: т.к. там нет людей, обслуживать всё это "счастье" тоже некому. Кто будет очищать из под снега "поворотные солнечные панели" на пустующих площадях? Отрицательные температуры держатся 8 месяцев в году, снега наваливает - посмотри фотки из Норильска.

Подогрев панелей/ветряков + спецхимия с автоматикой по очистке + дизельгенератор с трансформатором в бункере. Для обеспечения бесперебойки и обслуги всего этого.