[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[iostex]

Наступит скоро, через года 2 (или не наступит..........). 4 года назад никто не заикался, что можно черно-белый фильм документального кино, раскрасить живыми красками, сегодня все знают, что это реальность. 6 лет назад появились сканнерные технологии топологических характеристик местности и стоящих на ней зданий. Пройдет совсем немного времени, когда можно будет детально описать подземное содержание грунтов и пустот - чем не материал для проектирования. Трехмерная карта местности в градостроительном проектировании явиться исчерпывающим исходным материалом для дальнейших разработок. Платить за эти данные безусловно придется, но это будет дешевле, чем сейчас. Отомрут некоторые принципы разбиения стадий проектирования с привязками к ЕСКД и СПДС, исчезнут ненужные стандарты и правила.

Пирамиды в Египте не по ГОСТ строились, и простояли столько тысяч лет, а кто может утверждать, что здания, построенные в соответствии с ANSI ISO ГОСТ простоят 5000 лет?

[forMA]

Хотел сїязвить что-нибудь, но прочитав до конца - передумал...

[BM60]

Сообщение от Солидворкер 30 лет чертивших отрезки в Автокаде, чертить отрезки в Компасе не очень получается, поскольку там идеология несколько другая.

Не несколько другая, а абсолютно другая, смею дилетантски заметить!
Бубырь-UA, я тоже передумал...

[vov4ik08]

если для компаса появление 2D библиотек шаг назад, то что для автогада появление 2х мерной параметризации (без поддержки таблиц, некоторых функций в формулах)?сколько шагов назад? в те времена, которые описывает iostex, автокад в таком виде в котором он сейчас, нам не пригодится вовсе, а вот компас вполне.

[GWA18]

Сообщение от iostex ... Смысл в том, что изначально, рисуется 3-х мерная модель, а с нее в чертеж автоматически проецируются все необходимые виды, разрезы, сечения, размеры и пр.

Ох...
Хотел бы посмотреть на того, кто сумеет в 3D "нарисовать" простенький сарай 120х21х8 м (метров!!!), а затем автоматически спроецировать "...все необходимые виды, разрезы, сечения, размеры и пр.", да еще и умудриться разборчиво (когда размеры элементов становятся меньше толщины линии) разместить их хотя бы на формате А1.

... Переход на 3д необратим, и с ним появление огромного ассортимента новых программных продуктов. ...

... и эти программные продукты из-за своей "дешевизны" будут доступны только корпорациям типа Газпрома.
А если еще и узаконят этот переход на 3D - так, как это умеют у нас (да и у вас тоже!): с одновременным запретом 2D - считай, что строительная отрасль как вид промышленности умерла. В живых останется только кустарное строительство собачьих будок и курятников на 10 несушек, т.е. то, что можно построить без проекта.

[forMA]

Сообщение от GWA18 Хотел бы посмотреть на того, кто сумеет в 3D "нарисовать" простенький сарай 120х21х8 м (метров!!!),

Вот и я об этом здесь постоянно толкую. Конструировать с нуля в 3D сможет только один из тысячи. Тот , который имеет уникальную зрительную память.

[engngr]

Сообщение от GWA18 Ох... в 3D "нарисовать" простенький сарай 120х21х8 м (метров!!!), а затем автоматически спроецировать "...все необходимые виды, разрезы, сечения, размеры и пр."

Совсем автоматически? Типа, нажать батон - и готово без расстановки или указания уровней?
Разве а архикадах-ревитах не стоят полностью 3м модель, полуавтоматом получая потом характерные разрезы, сечения?

[vov4ik08]

Сообщение от GWA18 Ох... Хотел бы посмотреть на того, кто сумеет в 3D "нарисовать" простенький сарай 120х21х8 м (метров!!!), а затем автоматически спроецировать "...все необходимые виды, разрезы, сечения, размеры и пр.", да еще и умудриться разборчиво (когда размеры элементов становятся меньше толщины линии) разместить их хотя бы на формате А1.

а в чем собственно проблемма? не такие шали рвали...

Вот и я об этом здесь постоянно толкую. Конструировать с нуля в 3D сможет только один из тысячи. Тот , который имеет уникальную зрительную память

а как тогда вообще конструировать? все ведь в голове начинается

[KennyMckormik]

Все можно сделать на чистом как AutoCAD, так и присловутом Компасе. Требуется желание и фотоаппарат, естественно мотивация. Пример могу выложить, если подскажите куда слить ~10 м.
так что это все флуд, причем галимый.
Рисуйте тем чем нравится. Параметрика есть ВЕЗДЕ, надо просто пользоваться.

[Солидворкер]

Сообщение от KennyMckormik если подскажите куда слить ~10 м

Прямо в пост

Сообщение от KennyMckormik Параметрика есть ВЕЗДЕ

Да?

[iostex]

Все очень даже просто, пока мы тут рассуждаем стоит ли уходить в объем, в других странах скорыми темпами проектирование освобождается от догм, и выходит на качественно новый уровень. Если взять к примеру китайские программные продукты для проектирования, то вопрос цены отходит на задний план, а качество постоянно растет. Стоимость китайской продукции в наших магазинах можно оценить по отношению к аналогичному товару другого производителя (японца, германца или американца). Производство в Китае набирает темпы так стремительно, что вопрос низкого качества китайского товара начинает сдвигаться на задний план, а низкая стоимость становится определяющей для покупателя.
Так что вполне возможно, что здания и промышленные сооружения в Росси скоро будут проектировать и строить китайцы. Заплатил газпром одну четверть общей стоимости строительства китайцу, пригнали два эшелона раб.силы и два вагона риса, и через 3 месяца объект готов.
А мы с Вами будем строить вигвамы и примерять перья, чтобы потом тешить и развлекать толпу туристов, приехавших посмотреть на потомков бывших инженеров, так и не сумевших перейти из-за своих разногласий на новые технологии проектирования, строительства, производства.

[GWA18]

Сообщение от iostex Все очень даже просто, ... А мы с Вами будем строить вигвамы и примерять перья, ...

Оптимист, однако...

[OSPV]

Offtop: Про китайцев: у нас тут китай через речку, так у нас давно строят почти все китайцы, русских рабочих осталось 10%. При этом китайцы и проектируют часть объектов. Скорость разработки у них бешенная. А объем чертежей гораздо меньше чем у нас. Если у нас проект 100 листов, то у них 15-20 листов. Так что не скоро а уже сейчас китайцы пришли на наши строительный и проектный рынки.

[KennyMckormik]

к посту №1189
фото естественно не все, но представление дают
3D сделано по ним и эскизам натурного замера
далее укрепляли бункер и ставили на нем металло конструкции
чертеж естественно кусочно непрерывный
все сделано в чистом AutoCAD

[iostex]

Offtop: Ну что ребята, дальше будем словоблудием заниматься, у нас в России даже сказать об этом страшно, а уж не то что предвидеть.....

Ну придут ко мне домой в брониках, ну убьют меня и т.д. Давайте поймем что конец света для каждого из Нас - будет свой.

Да скорее всего это сообщение удалят, кому надо иметь ответственность за мою нерадивость в отношении сайта...................... накипело Я бы удалил

[Vlad®]

... вопрос цены отходит на задний план, а качество постоянно растет.

А вот тут вы не правы, цены у них уже не бросовые, в строительстве на одного каменьшика-китайца до 50 000руб/мес. платится.

[GWA18]

Сообщение от KennyMckormik к посту №1189 фото естественно не все,... Вложение 11.rar

Хотите сказать, что 2D получено АВТОМАТИЧЕСКИ из 3D?
Что-то не верится. Особенно если присмотреться и заметить, что паутина на 3D сделана из уголка ребром к стенке бункера, а на 2D - наоборот: полкой к стенке.
Наверняка там есть и другие несоответствия.

И - причем здесь фото? Или они к моменту начала проектирования уже были?

[zenon]

Сообщение от iostex Пирамиды в Египте не по ГОСТ строились, и простояли столько тысяч лет, а кто может утверждать, что здания, построенные в соответствии с ANSI ISO ГОСТ простоят 5000 лет?

если сегодня запроектировать и построить по современным технологиям здание с тем коэффициентом запаса прочности, что и у пирамиды, то думаю, пирамиде с ее 5000 лет будет до срока службы этого здания как до луны пешком.
Offtop: PS уж всякую фигню б не писали. имхо

[KennyMckormik]

да получено из 3D затем дорисовано, то чего в 3D не вводилось (не много)
фото до проектирования, если обратите внимание конструкция, мягко говоря, ржавая. Конечно у нас строители могут все, но не до такой степени

[iostex]

Смею заверить, что 3д не из начала строиться, в любом случае сначала на чистом листке каркас в двумерке эскизом построишь, потом узлы основные продумаешь, потом размеры основные просчитаешь, потом расчет прочностной предварительный сделаешь, потом сортамент подберешь, потом в трехмерке реализуешь, потом нагрузки основные на трехмерную модель назначишь, потом просчитаешь и уточнишь модель, потом Заказчику ее представишь, а уж потом создашь рабочий проект со всеми узлами и подтверждающими расчетами, да в таком плане, что ППР и ПОС не понадобятся.

Хотите сказать, что 2D получено АВТОМАТИЧЕСКИ из 3D?

Именно так.

да еще и умудриться разборчиво (когда размеры элементов становятся меньше толщины линии)
разместить их хотя бы на формате А1.

С этой проблемой сталкивались, линии сливаются, но стоит назначить толщину печати тонкой линии 0,015, толстой линии 0,04, утолщенной 0,08, как все проблемы решены, только один аргумент в разногласии с нашим решением - устаревший ГОСТ, где оговорена толщина линии тонкой - 0,3, толстой - 0,8-1,0, утолщенной 1,2-1,5 (ГОСТ разрабатывался под карандаш, линию толщиной 0,015 карандашиком не нарисуешь (пример устаревшего ГОСТА), принтер струйный - может)