[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[oleg_ua]

Сообщение от Enik Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

самая толковая мысль в этом потоке сознания на последних 10-15 страницах.

[Podpolie]

Ну раз тема подошла к обеду: еда молодого прораба.
В доширак надо добавить немного нарезки краковской колбасы. После отстоя и заварки всего месива, добавить майонезу. Как говорили у нас в армии: цивильная пайка. И жизнь пошла дальше))).

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Сообщение от Enik Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг. самая толковая мысль в этом потоке сознания на последних 10-15 страницах.

только это не возможно. проект это разные разделы, а проектировщик это чаще всего один, ну два раздела. и все равно надо объединять эти разделы в единое целое.
необходим орган управления. ГИП. без этого никак.

[Бом]

Вопрос не в ГИПе.
"Бизнес" на чисто проектировании особого смысла не имеет.
Имеет смысл совмещение с монтажом и дистрибьюцией оборудования и материалов.
Но.
Как все мы знаем, поддержание квалификационного уровня в проектировании требует интенсивной практики.
Т.е. уходя в монтаж и продажи - из проектирования уходишь. При этом неважно что ты сам про это думаешь, можешь считать что по прежнему в теме - но по факту постепенно выпадаешь.
Отсюда, тезис верен для провинции - у них просто выхода нет,у них нет возможности кормиться только с проектирования, нет такой плотности заказов.
А для Москау логика другая.

В принципе, можно и вовсе проектировать на внешний рынок. И это будет вполне комфортно по деньгам.
Т.е. как правило специализация выигрышнее многостаночности.
Хотя локально всякое бывает, конечно.

[Старый лицедей]

---

[sasha_]

Сообщение от trir это видимо где то на дальнем востоке - до нас такое не доезжает...

Kharkiv. Харків. Україна.

[oleg_ua]

Сообщение от ssn только это не возможно. проект это разные разделы, а проектировщик это чаще всего один, ну два раздела. и все равно надо объединять эти разделы в единое целое. необходим орган управления. ГИП. без этого никак.

зачем охватывать неохватываемое. Можно монтажить-продавать в рамках знакомых разделов. Чтобы не писать простыни рассуждений с различными сценариями, напишу просто - если случай сведет проектировщика с монтажником или поставщиком и они смогут договориться друг с другом, то появится возможность зарабатывать гораздо больше чем на проектах только. Начать нужно с малого, а потом, если "пойдет" как надо, можно и на смежные разделы замахнуться.

[Crimson]

Сообщение от sasha_ Вопрос не по теме. Я не "резиновый москвич", в Москве был пару раз. Доширак - это хорошо и вкусно? Я не пробовал, стало интересно. У нас такого в продаже нет.

Насчет хорошо или нет не знаю, а что вкусно факт) Ну по крайней мере мне нравится, особенно с похмелья помогает пропотеться.

[ssn]

потому что раздел любой сам по себе он редко когда нужен при большой стройке.
зачем строителям раздел ОВ, если ещё нет АР. или зачем строителям раздел ЭМ, когда ещё нет внутрянки и не понятны потребители?
все разделы друг с другом связаны.
результат одного раздела является исходными данными для другого раздела.
по этому. без руководящего ГИПа никуда ничего не сдвинется.

[Crimson]

Сообщение от Enik Казалось бы, при чём тут проектирование? Да всё при том же. Конечный продукт по рыночной стоимости покупать невыгодно. Потому что он состоит из компонентов, каждый из которых в отдельности стоит значительно дешевле. А общее качество выходит хуже, нежели при твоём минимальном участии в создании. Так же и в проектировании: организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

Что то мне очень сомнительно, что организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Проектировщик все же не кассир с КБ(не конструкторское бюро)) и содержать штат это достаточно накладное дело, особенно когда не можешь обеспечить постоянную загрузку и вообще на практике моей еще никто не озолотился на чистом проектировании, скорее даже наоборот. В противовес таким фирмам выступают перепродавцы, которые берут объект и выполняют его силами фрилансеров. Это уже похоже на возможность заработка но исключительно при условии, что ты соберешь крепкую команду особо ничем не занятых, дисциплинированных и мотивированных дополнительно зарабатывать профессионалов, что уже звучит как то утопично.

В итоге по бросовой цене "организация", как правило, покупает себе бесконечный геморой с судами, просраными сроками, бесплатными переделками и постоянным выбиванием бабок из заказчика. Так что лично сомневаюсь в прибыльности потенциального создания проектной конторы, даже если будет перспектива в каком то подряде.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn потому что раздел любой сам по себе он редко когда нужен при большой стройке. зачем строителям раздел ОВ, если ещё нет АР. или зачем строителям раздел ЭМ, когда ещё нет внутрянки и не понятны потребители? все разделы друг с другом связаны. результат одного раздела является исходными данными для другого раздела. по этому. без руководящего ГИПа никуда ничего не сдвинется.

Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

[ssn]

Сообщение от Crimson В противовес таким фирмам выступают перепродавцы, которые берут объект и выполняют его силами фрилансеров. Это уже похоже на возможность заработка но исключительно при условии, что ты соберешь крепкую команду особо ничем не занятых, дисциплинированных и мотивированных дополнительно зарабатывать профессионалов, что уже звучит как то утопично.

почему утопично то. вполне нормально.
просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

[Бом]

Сообщение от Crimson Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

Отсюда и фантазии.

[ssn]

Сообщение от Crimson Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

ну, ведущим разделам конечно проще в чем то...
но даже технологи должны иметь обратную связь от других разделов, смогут ли смежники "обеспечить" потребности. или не очень.

[Бом]

Сообщение от ssn почему утопично то. вполне нормально. просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

Не рабочая на сейчас схема.
В связи с отсутствием нормально работающей судебной системы, в частности.
И по причине демпинга и сметного ценообразования.
В ближайшие несколько лет все будем сидеть на зарплате, в массе.
Все прочие схемы не работают.

Можно еще как-то шабашить, на базе основной работы.
Но и это плохо окупается - гемора много, выхлопа мало.

[ssn]

Сообщение от Бом .... В ближайшие несколько лет все будем сидеть на зарплате, в массе. Все прочие схемы не работают.

на какой зарплате? если нет постоянного потока работ.

[Бом]

Не в провинции, ессно.
В Москве все проектирование.
В провинции нужно совмещать с монтажом.

В провинции проектирование умрет.

[oleg_ua]

ssn, мы с вами о разном
Я о том, что в провинциях, коих значительно больше, чем столиц, конторка, которая сможет спроектировать, поставить и смонтировать с большей вероятностью возьмет заказ. Очевидно же.

[ssn]

Сообщение от Бом Не в провинции, ессно. В Москве все проектирование. В провинции нужно совмещать с монтажом. В провинции проектирование умрет.

и вот эти проектировщики провинции, когда там умрёт все окончательно, они все выйдут на рынок в москве как фрилансеры.

[DMSskop]

Часто проектировщики из Москвы выезжают за пределы города, на объекты по региональным ценам? Что бы умерло проектирование, должны перед тем закрыться институты, обучающие на это проектирование.

[Бом]

Сообщение от DMSskop Часто проектировщики из Москвы выезжают за пределы города, на объекты по региональным ценам? Что бы умерло проектирование, должны перед тем закрыться институты, обучающие на это проектирование.

Из ВУЗов выходят проектировщики?

Советских НИИ больше нет, никто никого учить не собирается.
Учиться на собственных ошибках - Заказчик поймет и простит?