Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020 - Страница 64
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Старый 22.06.2021, 16:05
#1261
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
...появится огромная армия безработных таксистов, которых автопилот потеснит с наземного транспорта. Учитывая, что вспомогательные автопилотные системы наверняка будут и в летающих такси, плюс наверняка летать они будут по маршрутам-эшелонам, то таксисты ломанутся туда. Откуда их тоже со временем выпрет автоматика.
Понимаете коллега, поскольку я к беспилотникам имею самое непосредственное отношение, то смело могу успокоить действующих таксистов. На их век работы хватит.
Вот разве что другие таксисты появляются и составляют конкуренцию. Уж на что в моем Ступино всего 70 тысяч жителей, а глянешь на Яндекс-Такси так-там сразу 4-6 машин к тебе готовы сорваться.

А главная проблема в летающих такси, это высокие требования к пилотам, там безработными таксистами дыру не закроешь, это все-таки ЛЕТАЮЩАЯ техника, тут менять законы придется на международном уровне.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 22.06.2021 в 16:12.
T-Yoke вне форума  
 
Старый 22.06.2021, 16:40
#1262
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,176


Offtop: А по мнению диванных экспертов вроде меня, летающие такси начнутся как раз с беспилотников, летающих по заранее определенным маршрутам между заранее подготовленными площадками...и только потом на них появятся живые водители-пилоты - когда разрешат летать везде, а трафик в воздухе станет таким плотным, как в фантастических фильмах типа "Судья Дред".
Сейчас условия полетов таких аппаратов напоминают пустой трек, на котором ИИ вполне справляется. Но потом неизбежно появятся многие атрибуты и персонажи обычных дорог, которые ИИ не под силу (сейчас)

Последний раз редактировалось kp+, 22.06.2021 в 16:46.
kp+ вне форума  
 
Старый 22.06.2021, 16:50
#1263
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Все жду, когда допилят Селеру 500. Вот реальное аэротокси, а не вот это вот все. Расход 10 л на 100 км при скорости под 800 км/ч. Но что-то замолкли ребята.
https://topwar.ru/162121-jeksperimen...k-proryvu.html
Pavel_V вне форума  
 
Старый 22.06.2021, 17:00
#1264
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Сейчас условия полетов таких аппаратов напоминают пустой трек, на котором ИИ вполне справляется. Но потом неизбежно появятся многие атрибуты и персонажи обычных дорог, которые ИИ не под силу (сейчас)
По-моему наоборот.
Пока участников движения мало - с управлением справится и человек (но каждый должен быть обученным пилотом).
Как только участников движения станет много - без автоматики не справится даже профессиональный пилот (см. диспетчеризацию авиатраффика в аэропортах - убрать диспетчера и системы управления полётами = будет кровь и кишки в первые же часы).
Поэтому для контроля и предсказуемости ситуации в любой момент времени все летающие транспортные средства должны управляться единой системой управления полётами. Компьютер должен направлять на разные эшелоны разные потоки в зависимости от точки назначения, чтобы они не пересекались ни в плоскости, ни по вертикали. И никаких тебе обгонов и лихих манёвров.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Старый 22.06.2021, 17:45
#1265
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,955
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Компьютер должен направлять на разные эшелоны разные потоки в зависимости от точки назначения, чтобы они не пересекались ни в плоскости, ни по вертикали. И никаких тебе обгонов и лихих манёвров.
Стаи скворцов в сотни тысяч голов летают и не мешают друг другу (без компа, однако)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 на форуме  
 
Старый 22.06.2021, 17:59
#1266
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,726


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Стаи скворцов в сотни тысяч голов летают и не мешают друг другу (без компа, однако)
Одна птица, врезавшаяся в другую, в составе потока, никак или почти никак не повредит ей. Зацепившиеся друг с другом коптеры легко могут друг друга уронить.
Тут или нужно все капсулы обвешивать датчиками, камерами, радарами и лидарами, плюс мощную систему автопилотирования, либо же пойти существенно более простым и дешевым путём - стабильный канал до автодиспетчера и точная быстрая GPS-локация капсулы. Ну и плюс эшелоны, да. Это на земле тяжело развести пересекающиеся потоки, в воздухе сделать "улицы" на разных высотах - ничего сложного. Ну плюс добавить "колодцы" и "площадки".
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Старый 23.06.2021, 19:33
#1267
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Вспомим о самой дорогой программе истребителей...
Вот примерные расходы только одной страны - Нидерландов
Цитата:
В настоящее время в программе по разработке и производству многоцелевого истребителя пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2», являющейся одной из самых дорогостоящих в мире – её стоимость составляет 360,1 млрд долларов, участвуют девять стран, одна из которых начиная с 1999 года в рамках реализации государственного «Проекта приобретения F-35» (Project Verwerving F-35 «VF-35») – Нидерланды.

В 2002 году правительством страны, для замены устаревших истребителей F-16, состоящих на вооружении. было принято решение о приобретении 85 самолётов F-35, поставка которых намечалась с 2010-го. В 2013 году количество планируемых к закупке машин было сокращено до 37 единиц, в связи с резким ростом стоимости программы, однако в 2018-м заказ увеличили на 9 машин, до 46 самолетов.
Таким образом, в соответствии с «Проектом приобретения F-35» предполагается закупить 46 истребителей модификации «А» на сумму 3 841,8 млн долларов, запасных частей – на 334,9 млн, авиационного оборудования – на 210,3 млн и специального оборудования – на 140,2 млн. Кроме, того необходимые средства выделяются на эксплуатационные испытания – 138,5 млн долларов, на обеспечение учебного процесса – 116,5 млн, прочие расходы (технический прием истребителей, резервные расходы, налоги и сборы, а также страхование рисков) – 1479,4 млн. Отдельно закупаются ракеты средней и большой дальности для истребителя на общую сумму 138,8 млн долларов.

В рамках программы в период с 2003 по 2013 год Нидерланды выделили корпорации «Локхид-Мартин» 800 млн долларов на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, а голландские специалисты были допущены к технологическим аспектам процесса производства истребителя.

Церемония встречи первого серийного многоцелевого истребителя F-35А
(бортовой номер F-009), собранного в Италии на заводе в г. Камери для ВВС Нидерландов 2019 г


источник
5/2021 "Зарубежное военное обозрение"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Голландия F-35.jpg
Просмотров: 139
Размер:	102.9 Кб
ID:	238379  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Италия сборка F-35.jpg
Просмотров: 144
Размер:	99.4 Кб
ID:	238382  Нажмите на изображение для увеличения
Название: +65564644455.jpg
Просмотров: 5
Размер:	56.5 Кб
ID:	238383  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.06.2021 в 19:50.
T-Yoke вне форума  
 
Старый 23.06.2021, 21:37
#1268
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Интересно, что бы Харчевский сказал..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 11:34
#1269
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Одна птица, врезавшаяся в другую
Но они то не врезаются, также и с косяками рыбы. Теперь люди играются дронами где все определяет ИИ а не
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
обвешивать датчиками, камерами, радарами и лидарами, плюс мощную систему автопилотирования
.
jtdesign вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 11:52
#1270
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Стаи скворцов в сотни тысяч голов летают и не мешают друг другу (без компа, однако)
Стаи автолюбителей каждый день сотнями вхерачиваются друг в друга двигаясь в одной плоскости.
Особо одарённые умудряются впилиться друг в друга даже на одной прямой двигаясь друг за другом.
Видимо птицы имеют гораздо более продвинутый мозг. Или не отвлекаются на мобилу, мысли про ипотеку, симпатичную самку или ковыряние в носу.
А теперь представьте, какая будет обстановка в воздухе, если потенциальные опасности будут не только в одной плоскости с тобой, но и по вертикали на разных уровнях и движутся в разных направлениях.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 13:03
#1271
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
представьте
Вроде есть люди которые серьезно изучают мурмурацию.
jtdesign вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 13:11
#1272
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
а уже сейчас потребность в квалифицированных пилотах составляет сотни тысяч,
Пилотов полно. Самолетов на всех желающих не хватает.
Цитата:
В Подмосковье при продаже должности пилота на новейший лайнер Airbus A320neo сотрудниками ФСБ задержан с поличным летный директор компании S7 Airlines Мансур Бадраков. Об этом в среду, 23 июня, со ссылкой на источник сообщает ТАСС

По данным агентства, должность пилота на первый из девяти новейших самолетов Airbus A320neo в России высокопоставленный сотрудник компании оценил в 1,5 миллиона рублей. Его задержали с поличным при получении денег. В настоящее время с ним проводятся следственные действия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
https://lenta.ru/news/2021/06/23/fsf...medium=desktop
MQ-1 Predator вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 13:48
#1273
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вроде есть люди которые серьезно изучают мурмурацию.
Изучать полёт стаи - наверное для чего-то полезно.
Люди - не стая и на своём личном транспорте мечутся в совершенно разных направлениях, с разной скоростью и в разное время.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.06.2021, 17:04
#1274
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Пилотов полно. Самолетов на всех желающих не хватает.
Мировая статистика авиаперевозок с вами не соглашается.
Вот выдержки из статьи последнего доковидного года 2019. Но даже сейчас с падением авиаперевозок в мире проблема не исчезла.
Цитата:
Крупнейшая в Индии пассажирская авиакомпания IndiGo, отменяет по 30 рейсов в день ввиду нескольких причин, в том числе и из-за нехватки пилотов. Кроме того, количество отмененных внутренних рейсов в Австралии в прошлом году достигло отметки в 10 808 штук.

Европейская региональная авиакомпания Flybe, располагающаяся в Англии, в начале апреля отменила 10 рейсов. В то же время бюджетная авиакомпания Ryanair, обслуживающая более 1800 маршрутов и владеющая парком из 400 самолетов Boeing 737-800, сократила количество рейсов по нескольким направлениям.

Ситуация с полетами через Атлантику также оставляет желать лучшего. Вся отрасль коммерческих авиакомпаний сталкивается с нехваткой пилотов для грузовых и пассажирских самолетов. По оценкам экспертов, к 2020 году в США будет не хватать 1600 пилотов.

По подсчетам Федерального управления гражданской авиации, США необходимо ежедневно обучать 87 новых пилотов авиакомпаний в течение последующих 20 лет, чтобы удовлетворить растущий спрос.

Крупнейшая в мире грузовая авиакомпания FedEx тоже сталкивается с надвигающимся дефицитом пилотов. Ожидается, что перевозчик из Мемфиса потеряет в этом году от 150 до 200 пилотов из имеющихся 4500 и столько же будет терять каждый последующий год в ближайшем будущем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 17:14
#1275
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,726


Ну, картина абсолютно типовая для любой отрасли с высокими требованиями к персоналу. Высококвалифицированный персонал встаёт в позу и требует зарплаты, менеджеры ищут пути снижения издержек.
Интересно, какая страна первой в мире рискнёт на пассажирские беспилотные перелёты?.. Сначала, разумеется, будет два пилота, которые просто будут наблюдать и страховать работу автоматики, потом, по мере наработки статистики, снизойдут до одного профессионального пилота и одного "эникейщика", который сможет выполнить простые аварийные команды, ну а потом оставят одного эникейщика, а профессиональный пилот перейдёт на "удалёнку", а потом проф пилот будет подстраховывать сразу несколько рейсов. Собственно, это в теме уже обсуждали...
Komplanar вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 17:27
#1276
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
а потом проф пилот будет подстраховывать сразу несколько рейсов.
А в кабину будут сажать мексиканца, одетого в форму пилота, чтобы пассажиры думали, что пилот-профи за штурвалом и они в надёжных руках...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Старый 24.06.2021, 18:01
#1277
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Люди - не стая
Цель то не личный летающий транспорт а именно автоматизация-беспилотность. Даже если кто-то и будет сидеть у штурвала и временами ему будет разрешено принимать самостоятельные решения. Я про картинки транспортного движения типа пятого элемента.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.06.2021, 19:41
#1278
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™



Немного об истории
По-2: простое чудо авиаконструктора Поликарпова
Сегодня исполняется 94 года с момента первого полета У-2.
Цитата:
24 июня 1927 года состоялся первый полет лёгкого учебного самолёта У-2, который впоследствии был переименован в По-2 в честь своего создателя – авиаконструктора Николая Поликарпова. Легендарный многоцелевой У-2 дал путёвку в жизнь сотням тысяч лётчиков в СССР, имел героическое военное прошлое и много лет "тянул" на своих плечах полёты в интересах народного хозяйства. Посетители МАКС могли не раз видеть эту уникальную машину не только в исторической экспозиции на статической стоянке авиасалона, но и в небе.

пилотировал самолёт лётчик-испытатель Михаил Громов. Испытания выявили ряд недочётов, и на втором экземпляре Н. Поликарпов существенно улучшает аэродинамику, ставит эллиптические законцовки крыла и оперения, а для улучшения пилотажных характеристик использует руль направления увеличенной площади. Испытания, которые М. Громов проводит начиная с января 1928 года, показывают великолепные лётные качества доработанного самолёта. Вскоре его серийное производство запускается в Ленинграде.

Разработанный как самолёт первоначального обучения, впоследствии У-2 получил учебно-боевой вариант и нашёл широкое применение в других областях. Существовали сельскохозяйственные, связные, штабные, санитарные, пассажирские и прочие модификации У-2. Во всех версиях машина оставалась надёжной, лёгкой и послушной в управлении. Самолёт имел ряд неоспоримых достоинств: был простым и дешёвым в производстве и эксплуатации, мог совершать посадку и подниматься в воздух буквально с грунтового "пятачка", а главное – был очень лёгок в управлении и прощал многие ошибки, что делало его незаменимым для первоначального обучения. Он имел отличную статическую продольную устойчивость, при большом угле атаки и потере скорости опускал нос и вновь набирал скорость, его было практически невозможно ввести в штопор. Это настолько противоречило установившейся практике полётов на других самолётах того времени, строгих в пилотировании, что новой "летающей парте" сразу же было обеспечено всеобщее признание.
источник
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Старый 25.06.2021, 07:33
#1279
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А в кабину будут сажать мексиканца, одетого в форму пилота, чтобы пассажиры думали, что пилот-профи за штурвалом и они в надёжных руках...
За штурвал сажать мексиканца, не это слишком накладно, ясно же сказано будет дальнейшая оптимизация менеджерами... за штурвал будут сажать надувную куклу, ну примерно такую как в фильме люди в черном
Serge Krasnikov вне форума  
 
Старый 25.06.2021, 08:03
#1280
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Но даже сейчас с падением авиаперевозок в мире проблема не исчезла.
Пассажирские перевозки - это такая ерунда, о которой никто не думает. Тем более сейчас, когда их можно отменять когда захочется. И в любом количестве. Было прямо сказано высокими людьми - летать будут только важные и нужные персоны. Остальные обойдутся.
А грузовые перевозки будут БПЛА делать.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 25.06.2021 в 08:10.
MQ-1 Predator вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015 T-Yoke Разное 2702 01.01.2020 19:47
Помогите найти Geomprops for AutoCAD 2020 АннаАлександровна Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 10.12.2019 17:32
Отметка уровня SPDS 2020 sparky911 Прочее ПО от Autodesk 2 09.12.2019 15:59
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55