[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

[Davy Jones]

Тут писали про ЗП, сравнивали сколько бАблоса (пелевинский термин) получают в европе и у нас и т.д. Даже писали, что у нас люди более социально защищены, что совершенно противоречит правде, если в европе ты получаешь ВНЖ и официально трудоустроен, там профсоюзы сильно помогают избежать несправедливости, у нас же делают что хотят. А никто не подумал о качестве культуры, социума, о порядке в странах западной и северной европы? Разве эти вещи не берутся в расчет? Лично для меня важнее бабла жить в культурной стране, с чистыми улицами, с культурными людьми, пусть и говорящих на другом языке. ИМХО.
Насколько я знаю, в европе инженеры и архитекторы получают куда больше наших, пример про гамбург приводил в этой теме, там ГАП - 9 000 евро, архитектор по младше - 6000. Лично я устраивался на работу в ганновер визуализатором 3d моделей за 4,500 евро, друг мой работает там и получает 7000 евро.

[motor-serg]

А никто не подумал о качестве культуры, социума, о порядке в странах западной и северной европы? Разве эти вещи не берутся в расчет? Лично для меня важнее бабла жить в культурной стране, с чистыми улицами, с культурными людьми, пусть и говорящих на другом языке. ИМХО.

И уж совсем оффтопа

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.

Это Твоя Родина, Сынок

В этом городе нет больше слёз,
В этом городе жизнь холодна.
В этом климаксе белых берез
Жизнь твоя никому не нужна.

В этом северном ветре столиц
Тени тех, кто без срока, без сна
Бродят по тротуарам босые без лиц,
Черной птицей летят из окна.

Чем дышать – здесь никто не поймет.
Здесь чухонское лето - зима.
Тут ворона жар-птицей при жизни слывёт.
И собаками площадь полна.

Здесь трамваи ломают друг другу рога,
Под землею хрипит черный кот.
Рыба здесь тише мыши в сетях четверга
И у крысы мало забот.

Это твоя родина, сынок…
Это твоя родина, сынок…
Это твоя родина, сынок…

Здесь октябрь когда-то смещен ноябрем
Императорам римским не в честь.
А пасхальный поклон подменён кумачом.
Что тут скажешь: так было, так есть.

И не верь в оптимизм этих бешенных стай,
Что клюют здесь. Вас уже нет.
Воронья не корми, разменяв вой на лай.
И это хороший ответ.

Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной,
Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет
Вороненым стволом долгожданная да-a-аль !
Черные фары у соседних ворот,
Люки, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля...
Боже,
сколько правды в глазах государственных шлюх !
Боже,
сколько веры в руках отставных палачей !
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.
Черные фары у соседних ворот,
Люки, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам...
Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух
Был нам богом отец, ну а чертом
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам

Родина


Припев:
, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это не торкает!

Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это не торкает!

Я люблю свою Родину, вроде, но...
Я пахал на работе безвылазно!
Удивительно, поразительно,
Как легко свою жизнь превратить…

Вино я хотел бы Грузинское и в кино!
И на солнечном пляже валяться, но...
Я не потяну на зарплатину
Три билета, да в южную сторону!

Припев:
Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это не торкает!

Я люблю свою родину! Вроде, да!
Да и не был я, в общем-то, никогда:
Не в Гренландии, не в Америке,
Что ж теперь мне "убиться" в истерике?!

Там, я знаю из фильмов, что тоже врут,
Даже Орки и Гоблины там живут!
А у нас Язи в жанре "Fantasy" -
Два стакана и будет всё на мази!

Вот она, вот она Родина моей мечты...

Припев:
Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это не торкает!

Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это...

Я люблю свою Роди...

Я люблю свою Родину, ё–моё.
А кого же ещё, если не её?
И мобили "Ё", и дороги "Ё" -
Что-то есть в ней такое… совсем своё!

Можно и про поля, да про тополя -
Это дело не хитрое, вуаля!
Я бы точно смог, только точит тля,
Заставляя меня начинать с нуля.

Припев:
Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это не торкает!

Я люблю свою Родину, вроде бы...
Я пол-жизни рабом на заводе был.
И штаны носил прямо на скелет,
А теперь меня это...

[Davy Jones]

Веселая точка зрения, для псевдопатриотов подходит)

[Гобар]

Добавлю и я свои пять копеек.
Итак, первое:
Работа в Европе, США и еще бог знает где, дело, конечно, хорошее. Только при сравнивании этих самых зп не забывайте вычитать из них налоги, в соответствии с принципом их вычитания.
Тот же ГАП, работая в гамбурге, получая 9к евро, платит из них налогов сколько? 5, 10, 15%? + из этих же денег (это важно) платит страховку, всякие профсоюзные и прочие. Получается, к примеру процентов 50 (а может и больше). Итого чистыми остается у него 4.5к евро (около 200к рублей)
Тот же ГАП, работая в Москве, получая не меньше 200-250к рублей, платит из них налогов 13%, это 26-32тыс. Итого чистыми остается у него 170-210к рублей. Остальное за него платит работодатель.
А если нет разницы, как говорится...

Второе:
Не каждый захочет умчаться в дальние дали на ПМЖ просто для того чтоб зарабатывать больше. Не для всех в деньгах счастье. Я вот просто переехал из одного города в другой и это тяжко, всю родню с собой не перетащишь.
Жизнь это не Проснулся-Дорога-Поработал-Дорога-Сон. Хочется и посидеть с друзьями и сгонять с отцом на дачу в баню и съездить к родичам.
Одним зарабатыванием денег жизнь не ограничивается.
Но у каждого свои приоритеты.

[Davy Jones]

Гобар, все верно описал и написал, так и есть, только налоги порой еще больше), но на жизнь, более чем хватает)
Но, как я и говорил, есть пласт людей, для которых не деньги важны, вернее не столько деньги, столько те вещи (приоритеты), которые я описал выше. Каждому свое, но если человек хочет заработать денег, то лучше в Москву, т.к. период адаптации в европе сложен, продолжителен и не всегда гарантирует успех.

[Podpolie]

Каждый выбирает по себе конечно. Но чего то принимаемым закончикам в этой самой д...ре и речам великих "юристов", после олимпиадки бояре нам гайки на этой территории еще крепче подожмут.

[Гобар]

Davy Jones, аллилуйя. Еще никто вот вообще никто, из живущих в Европе, с кем я дискутировал по этому поводу, этого не признал.
Тут, как ты правильно заметил, дело в человеке.

[Davy Jones]

Сообщение от Podpolie Каждый выбирает по себе конечно. Но чего то принимаемым закончикам в этой самой д...ре и речам великих "юристов", после олимпиадки бояре нам гайки на этой территории еще крепче подожмут.

Как раз об этом я и говорю... о такой родине). Кому нравится мазохизм, пожалуйста, у политиков сладких речей для доверчивой публики много еще...

[stessi2006]

Так может кто-то из обитателей форума, работающий в сша и европах всё же расскажет как работу нашёл???

[motor-serg]

Offtop:

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут.. .
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу.. .
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен.. .
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством.. .
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!

[Davy Jones]

Сообщение от Гобар Еще никто вот вообще никто, из живущих в Европе, с кем я дискутировал по этому поводу, этого не признал.

Не признали чего?) Про адаптацию или деньги? Мой друг, но ведь в Москве не стоит забывать и о комфорте, связанным с "иностранцами" и с пробками)), деньги не всегда сгладят эти углы)
Мои все знакомые там (в европе) живут и кайфуют, вызывая у меня не то белую, не то серую зависть морозными, северными днями)) То что я слышу от них мало соотносится с тяготами жизни, но что касаемо работы, то есть определенные запарки, связанные с бюрократией и языком)

[stessi2006]

Davy Jones
Вы откуда?

[Davy Jones]

stessi2006, Тюмень

[stessi2006]

Так никто и не расколется как работу нашел и переехал???

[Гобар]

Сообщение от Davy Jones Не признали чего?) Про адаптацию или деньги? Мой друг, но ведь в Москве не стоит забывать и о комфорте, связанным с "иностранцами" и с пробками)), деньги не всегда сгладят эти углы)

Никакого "дискомфорта" от иностранцев не испытываю.
До работы час. Метро + служебный автобус.
Не признали про деньги))

[nlo740]

Сообщение от Davy Jones там ГАП - 9 000 евро, архитектор по младше - 6000. Лично я устраивался на работу в ганновер визуализатором 3d моделей за 4,500 евро, друг мой работает там и получает 7000 евро.

На руки?
я щас архитектору за 4-5 дней работы на каникулах 70.000 отвалил.
Спецы ценятся и там и тут. Только там они уже имеют свою планку, а тут мы пока ее только формируем. И еще вопрос чья в итоге выше будет.
визуализаторы может там и посчастливие живут, но между спецами пропасть уже не в разы, как раньше.
А если нет разницы, зачем ехать?

[stessi2006]

Есть у меня и в Тюменя заказчики...

У меня дядя с семьёй эммигрировал в Португалию. Приезжал в гости, рассказывал, как там всё офигенно, а у нас днище вообще и адовый ад.
Съездила я туда осенью на три недельки и уже не так все феерично оказалось.
Зарабатывают они фрилансом (дизайн), достаточно много.
По поводу воды, электричества дрожат, в квартире всегда мрак какой-то, упомянули, что типа даже чайник вскипятить по эл-ву рублей 20 выходит. Приврали, думаю, боялись, чтоб я чаи не гоняла?
Напор воды ничтожный (хотя дом новый, элитный даже).
Сами пасутся всё время на форумах русских, все новости обсуждают, петиции подписывают, на выборы ходят!
Короче, не показалась мне там жизнь сказкой, и когда дядя спросил, типа хочешь переехать (поможем), сказала, что нет. Отдохнуть недели две на пляже, ок, но не более того.
Ещё шипящий язык их добивает. Мне вот хочется, чтобы мои дети по-русски говорили.

Стих последний понравился.
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

[крокодил]

Поработать в европе нужно для того чтобы перенять всё хорошее и внедрить это на родине)) А уехать туда жить - это для джонса и прочих "где колбаса вкуснее там и родина" никто)..

[Sysvju]

Сообщение от Гобар Тот же ГАП, работая в гамбурге, получая 9к евро, платит из них налогов сколько? 5, 10, 15%? + из этих же денег (это важно) платит страховку, всякие профсоюзные и прочие. Получается, к примеру процентов 50 (а может и больше). Итого чистыми остается у него 4.5к евро (около 200к рублей)

В Гамбурге прогрессивная шкала налогооблажения, но в процентах можно только сказать примерно - 63% выплачивается чистыми. Но после подачи налоговой декларации, куда Вы можете вписать Ваши накладные расходы связанные с работой, которые вам государство вернет: страховки, авто, комп, часть ЖКХ-расходов, вплоть до содержания родственников, дет. сад и репитотора для ребенка-школьника а также много другой лабуды. В итоге получается, что налоги не такие уж и высокие. А если учесть и детские деньги около 180 и добавить, что жена инд. предприниматель - делает хороший минус в бюджет (что в итоге большой плюс ) то вообще черт становится не так страшен, как его малюют.

К тому же то медобслуживание, которое Вы будете получать в Гамбурге, по качеству выше чем в РФ.
Иначе бы Филины и еже с ним не ездили бы лечится в ФРГ.

Сообщение от Гобар Тот же ГАП, работая в Москве, получая не меньше 200-250к рублей, платит из них налогов 13%, это 26-32тыс. Итого чистыми остается у него 170-210к рублей. Остальное за него платит работодатель. А если нет разницы, как говорится...

Половину пенсионных отчислений и медстраховку за работника по закону в Гамбурге платит тоже работодатель.

Я тоже не вижу разницы для ГАПа.
Только скажите, много ли таких ГАПов в РФ?

9к по моим меркам это очень очень очень хорошая з/п. Наверное, для фриленсера это нормально.

[Davy Jones]

Гобар, а когда ты успел переехать, вроде недавно же в Брянске жил, не?) Поздравляю!

Сообщение от Гобар Не признали про деньги))

Я про сложности с документами при устройстве и т.д. Хотя я сужу по своим знакомым, у других может и проще и прибыльнее, относительно Москвы, опять же.

Сообщение от stessi2006 Так никто и не расколется как работу нашел и переехал???

Был тут один человек, рассказывал о работе в Бельгии, и о том как переехал. А вам чего не хватает, зарплата более чем хорошая, так же?