[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Chardash]

Offtop: ....

[Ильнур]

Сообщение от A123456789 ...В то время как рациональный подход говорит о том, что на подъеме нужно складировать бабло на счетах, в падающей валюте - с тем чтобы в кризисе иметь кеш. Но мало кто психологически способен "идти против тренда".

Я готов пойти против трендов! Что есть кэш и конкретно сейчас копим на ипотеку или покупаем в ипотеку?
А то недавно в интернет-магазине купил фильтр для пылесоса, так больше времени потерял, чем в цене выиграл. Конкретно третьей вышки не хватает.

[Alyans007]

По поводу странности ситуации в профессии, расскажу личный опыт. Мне 23, я закончил Донецкий строительный универ, работал в проектной организации, из-за войны пришлось уезжать, решил попробовать в Москву. В Донецке, мой оклад составлял 1700 грн, около 4 000р. Переехав в москву, сперва делал ППРы, получал 20 000р месяц, далее другую нашел контору, стал делать КМД за 35 000. Сложности документов для хохла опустим, вынужден был уехать, спустя месяц, нашел вакансию инженера КМД делать нефтяные резервуары, оклад 40 000, но опять же, документы. Если хохла берут, значит русского точно возьмут. Работу предлагали в ноябре, в апреле сего года, предлагали вакансию 40 000, опять же, документы делать, у меня денег нет, пришлось отложить ето дело. Я к чему рассказываю это, работа есть, ситуация не странная, вы либо работаете, либо как мои бывшие коллеги, сидите в проектном институте, со стажем 5 лет и получаете 3-4 тыщи рублей в донецке или едите работать за 30-40 в другие регионы. Выбор всегда за нами. А насчет странностей, в принципе, ситуация очень странная, я курсовой сейчас делал, 600р заплатили, знакомый задание дал, узнал у заказчика, цена 5 000р. Всё дело в том, можете ли вы, выйти на заказчика на прямую, насколько вы подвижны и работоспособны. Для примера, Тесла в 28 лет рыл канавы за хлеб, может вы конечно более грандиозны, но сомневаюсь что занимаетесь таким, сыты, обуты, одеты, работайте и будет вам счастье.

[A123456789]

Сообщение от Alyans007 Для примера, Тесла в 28 лет рыл канавы за хлеб, может вы конечно более грандиозны, но сомневаюсь что занимаетесь таким, сыты, обуты, одеты, работайте и будет вам счастье.

Тесла жил в период, когда еще жив был "капитализм". А мы сейчас живем в административной экономике.
Т.е. рецепты из того периода сейчас не работают.

[gliv]

Уважаемый А1-9. Как то Вы вообще не очень высокого мнения о людях. Неужели из всех тех кто тут есть никто ни разу не покупал в инете? не верю. Я же пишу не о планктоне, а о тех, кто хочет развиваться. Уверен, что на этом сайте таковых процентов 90.

[A123456789]

Сообщение от gliv Уважаемый А1-9. Как то Вы вообще не очень высокого мнения о людях. Неужели из всех тех кто тут есть никто ни разу не покупал в инете? не верю. Я же пишу не о планктоне, а о тех, кто хочет развиваться. Уверен, что на этом сайте таковых процентов 90.

Играетесь в подмену смыслов.
Т.е. разовая проба купить "дешево" не тождественна перманентной (длиною в жизнь) практике "рациональных" расходов.
Ну и вторая "подмена смысла" - сужении категории. Страницей ранее была как раз жалоба что "советы" раздают "продвинутому меньшинству", а не 90% "обычных инженеров". И вдруг вы делаете обратную эволюцию.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 что "советы" раздают "продвинутому меньшинству"

Я извиняюсь, что вмешиваюсь.
Продают

[A123456789]

Сообщение от yrubinshtejn Продают

И доплачивать станешь - не возьмут.

[gliv]

to А1-9 и yrybi... блин по проще ник нельзя придумать?

Сообщение от A123456789 И вдруг вы делаете обратную эволюцию

- в этом же и смысл форума ухожу поверженным, ибо все же рабочий день

[Dinar^^]

Сообщение от Ильнур Конкретно третьей вышки не хватает

Все покоя не дает дополнительное образование?

[faysst]

Ильнур, Вы меня не услышали или поняли по своему. И мысли не было вас оскорбить. Наоборот, вам, как инженеру, респект.
____________
По поводу воспитания. Кто первый заявил о мнении собеседника в категоричной форме, что оно "бредово" и "мазохично"? вот и пришлось давать косвенные аргументы в защиту своих советов))
____________
сразу сказал, что они не для всех. есть ведущие инженеры, а есть "ведомые" ведущие" инженеры. есть сильные "конструкторы" и есть смелые "конструкторы". надеюсь, иносказание понятно.
____________
по поводу хиромантии. теософия вам в помощь. но это опасно))
____________
По поводу доп образования. Скажем так, порой, "дающим бредовые и мазохичные советы", оно позволяет за 2.5-3 года заработать конструкторским трудом на нормальную двушку в новостройке (и не только), без ипотек и прочих переплат. При этом без всяких экономий на себе.

[Russian depression]

Сообщение от faysst ...По поводу доп образования. Скажем так, порой, "дающим бредовые и мазохичные советы", оно позволяет за 2.5-3 года заработать конструкторским трудом на нормальную двушку в новостройке (и не только) без ипотек и прочих переплат. И без всяких экономий на себе.

Не плохо. Доход на уровне Президента РФ. Поздравляю.

[Chardash]

Dinar^^
Offtop:
да, если считать сессии. Но, вот, например доказательство замкнутых классов в логике, 3 строки, но времени для понимания у меня ушло не так же. Как оно будет дальше, даже пока и не знаю. Прошу не закидывать камнями, самому пока не легко, но бросать уже обидно на середине.

[Ильнур]

Сообщение от Dinar^^ Все покоя не дает дополнительное образование?

Да не, наоборот даже, иногда думаю, а не лучше ли было попроще...
На данный момент я изучаю агрономию помидор. Интересная наука, скажу вам.

[A123456789]

Сообщение от Ильнур Да не, наоборот даже, иногда думаю, а не лучше ли было попроще...

Вот-вот.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 В современном обществе важнее "казаться" чем "быть".

Спорно.
У каждого свои экзистенциалы.

P.s. там же и "расчёт".

[ETCartman]

Сообщение от Alyans007 Сложности документов для хохла опустим, .

Интересно - там же вроде патентов каких то ввели для трудовых мигрантов?
КМД кстати хорошая вещь - в смысле никто делать его не хочет, дико утомительно потому что и требует усидчивости и грамотности. На КМД можно заработать по моему всегда.
У работников в РФ повышенные кстати запросы, и почти всегда превышают их возможности.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman У работников в РФ повышенные кстати запросы, и почти всегда превышают их возможности.

Относительно чего?

[ETCartman]

Сообщение от A123456789 Относительно чего?

зарплаты имел в виду. хотя сейчас цены вроде бы сильно выросли, а зарплата даже меньше стала с тех пор как я помню.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman зарплаты имел в виду. хотя сейчас цены вроде бы сильно выросли, а зарплата даже меньше стала с тех пор как я помню.

Т.е. скажем в долларах - позиция к аналогичной позиции, мегаполис к мегаполису - относительно скажем США и ЕС?
Вынося за скобки особенности налогообложения, цен, процентов по кредитам и т.д.
И даже не сейчас - это было бы совсем уж "избиение" - а скажем в годы вашего отъезда и накануне пару лет.