[Moeta]

Добрый день. Я студентка очно-заочного отделения одного крупного регионального вуза, специальность "проектирование зданий", специалист. Мне 21, это мое первое высшее. Тема диплома - мусороперерабатывающий завод.
Часто слышала, что заочники ничего не знают и никому не нужны. Я сама чувствую разницу в сравнении с дневным отделением и бакалаврами, эти ребята умеют гораздо больше чем мы. Я пыталась максимально "вкурить" всю программу, которую мы прошли, и запомнить ее, но мой диплом никак не получается красным в итоге, у меня есть несколько троек.
Как искать работу по специальности, если понимаешь, что занимаешься в общем-то своим делом, но понимаешь что знаний и навыков недостаточно? Трудовой практики не было, есть опыт не по специальности.

[Saprofit]

BYT При таком подходе проектирование по сериям за проектирование не считается. И Вы же оговариваетесь - как правило. И да, даже те, кто ни одного проекта в жизни не держал, как правило воспроизводят то, что видели в живую. Так, что никто ничего нового не делает.
И опять то самое качество проекта. Что это? Ну кроме читаемости.

[BYT]

Saprofit Серийный проект,а точнее раздел проектной документации,является частью проекта в целом. При типовой ПСД каждый новый объект будет иметь громадную массу изменений и новшеств. Поэтому, при типовой ПСД, проектирование самого процесса выходит на первое место. Т.е. организация процесса строительства (речь не о ПОСах). Это очень рутинная работа. Ктото ей занимается профессионально. Лично для меня это невыносимо.

То что вы считаете проектом - это всего лишь типовая ПСД. Поэтому Вы и решили,что нет проектов. Но для них,повторюсь,проектом является сам процесс строительства. Где и что заказать,как привезти,как сохранить до начала работ,чтобы ветром не унесло и не залило дождём и т.д. Т.е. хозяйственная деятельность.

Часто бывает,что проектировщиков ПСД стараются перевести как раз в "хозяйственную" область проектирования. Многие переходят. Такие люди могут "работать" везде. Даже в космической отрасле.

[Saprofit]

А вот Вы о чем, тогда да, Вы правы, полностью согласен. Все, что сделано сейчас, сделано на основе прошлого опыта. Как правило качественных проектов, некачественные не сохранились, как правило. (хотя интересно не смотрел в серию, но получилось похоже - серийное?) И Вы как считаете, требуется для этого в реальной жизни высшее строительное образование? Способен человек, имеющий такое образование, но без опыта работы, ну допустим выполнить ПСД на ИЖС? По поводу качества, ну допустим заказчик все в ТЗ прописал.

[BYT]

Сообщение от Saprofit требуется для этого в реальной жизни высшее строительное образование? Способен человек, имеющий такое образование, но без опыта работы, ну допустим выполнить ПСД на ИЖС?

Без опыта работы не способен. Также как и хирург не способен делать операции без опыта.
Но вот у будущих хирургов есть наставники. У строителей такого нет. Потому что решили,что если человек умеет мотать портянки и носить керзовые сапоги - то он строитель.

[Saprofit]

Ну да, а потом люди удивляются, что это выпускники сначала спрашивают, как линию начертить, а потом спрашивают правильно ли они это сделали

[non-live]

Offtop: Такие темы в последнее время часто разжигаются. Складывается ощущение, что люди работают ради идеи, но ничего не получается, не выходит з.п., и в итоге комплекс неполноценности во всей проектной отрасли
Нормально в ВУЗах учат. В моём были и хорошие, и плохие преподы (хорошие - те, кто хотел что-то нам дать, плохие - те, кто просто читал лекции и уходил). Но по сути в ВУЗе просто "прошаривают" по тем вопросам, которые надо в будущем заново и поглубже изучить. Не более того. Но этого достаточно.

Сейчас самое интересное...
Пришёл на собеседование в проектную фирму на 4-м курсе (первый раз к проектировщикам - до этого только на стройке работал в практики) - попросили нарисовать эпюру в простой балке. Нарисовал не с той стороны. Дурак думал, но сейчас понимаю, что это объяснимо - если каждый день не считаешь эти балки, то вполне возможно "красный диплом" на собеседовании после выпуска может всё перепутать. Мы люди, мы ошибаемся. Но меня взяли...

Мне стало интересно работать. Вечерами много читал (в том числе форум), считал руками, считал в Лире всё что только можно, "щупал" Лиру, "щупал" результаты расчета при разных параметрах, сравнивал с ручным счетом, пытался понять от чего зависит результат и т.д. Весь последний курс параллельно с учебой работал. Что мне дала работа - я увидел как делаются проекты, что и как должно быть начерчено. А вот все навыки по расчетам и конструированию получил исключительно сам...

Мне не понятны разговоры о том, что некогда учить молодежь - меня никто не учил, но через 1,0-1,5 года я дорос до уровня "рядовых" конструкторов, а почему - потому что много работал вечерами над собой. Дальше только по нарастающей. Конечно, гл. констр. оказал определенное влияние, но небольшое. Кто согласен, что считать и конструировать научились сами - ставьте "Спасибо". Кто поставит "Спасибо" ответьте себе на вопрос - Вы продолжаете развиваться?

[Saprofit]

Спасибо поставить не могу, но считаю вариант самообучения более правильным, пытаюсь развиваться сам, но не так и не туда, как от меня ожидали, Фахферку огромное спасибо, он знает за что, но пример для подражания, похоже работает лучше, чем наставник

[Art1st]

Пришёл на собеседование в проектную фирму на 4-м курсе (первый раз к проектировщикам - до этого только на стройке работал в практики) - попросили нарисовать эпюру в простой балке. Нарисовал не с той стороны. Дурак думал, но сейчас понимаю, что это объяснимо - если каждый день не считаешь эти балки, то вполне возможно "красный диплом" на собеседовании после выпуска может всё перепутать. Мы люди, мы ошибаемся. Но меня взяли... Мне стало интересно работать. Вечерами много читал (в том числе форум), считал руками, считал в Лире всё что только можно, "щупал" Лиру, "щупал" результаты расчета при разных параметрах, сравнивал с ручным счетом, пытался понять от чего зависит результат и т.д. Весь последний курс параллельно с учебой работал. Что мне дала работа - я увидел как делаются проекты, что и как должно быть начерчено. А вот все навыки по расчетам и конструированию получил исключительно сам... Мне не понятны разговоры о том, что некогда учить молодежь - меня никто не учил, но через 1,0-1,5 года я дорос до уровня "рядовых" конструкторов, а почему - потому что много работал вечерами над собой. Дальше только по нарастающей. Конечно, гл. констр. оказал определенное влияние, но небольшое. Кто согласен, что считать и конструировать научились сами - ставьте "Спасибо". Кто поставит "Спасибо" ответьте себе на вопрос - Вы продолжаете развиваться?

А сейчас то вам сколько? И вообще, какой у вас был темп работы, если вы после стандартных 9ч в конторе, имели еще возможность заниматься часа 2-3 дома "мозговым штурмом", новых для себя знаний? Если темп на работе нормальный - сия схема крайне быстро надоест, а потом еще и появится уважение к такому понятию как "отдых". А культура бизнеса такова, что будет такой как вы - убивший все личное время на черти что для себя, и не такой как вы, ничего не делавший дома. И когда оба подойдут за повышением - вас с равным шансом повысят/не повысят. Ибо чихать там на верхах, кто из вас что может.

Спасибо поставить не могу, но считаю вариант самообучения более правильным, пытаюсь развиваться сам, но не так и не туда, как от меня ожидали, Фахферку огромное спасибо, он знает за что, но пример для подражания, похоже работает лучше, чем наставник

По факту сегодня есть расчетчики, а есть конструктивщики. Первые идут в гл.конструктора и тому подобное, а вторые - в рук.групы и прочие нач.отдела и ГИПы.
И вот куча этих домашних знаний "для себя", по мере роста - будет просто выброшена, т.к. не будет повседневно использоваться. Ибо проектирование - конвеерный труд. Никто не будет вас бросать с одного на другое (расчет-конструктив и обратно). А работа в конторках, где конструктор сам себе и ГИП и ГАП и гл.конструктор - это такое...

[Stierlitz]

проектирование бывает очень разное по части организации, но что бы стать профессионалом пусть и не супервысокого класса, надо работать над собой)))
и как правило самообучение тут только и помогает, наставничество не особо развито в наше время
а если здесь и здесь помойка, так может вы еще там не были - может там не помойка

[Leonid555]

Сообщение от BYT Обязаны. Именно за наличие диплома. И в обязательном порядке с этой зарплаты/части зарплаты отчислять налоги в пользу ВСЕХ тех кто выпускника "довёл" до выпуска. Начиная с яслей.

Диплом всего лишь иногда необходим для того, чтобы вам поручили конкретную работу. Платят за выполненную и принятую заказчиком РАБОТУ, а не за факт наличия у вас диплома.

Сообщение от BYT Так чего народ вовсе времена пытался вырваться из села? С какой целью паспорта отнимали? Я же предлогаю более цивилизованный вариант - платить потенциальному абитуриенту за то,чтобы он остался без высшего образования.

Вы прожектер и наивный мечтатель. За безделье никто и ничего платить не будет. Платят только за работу. Получать или нет высшее образование - это только ваше дело. Платить деньги человеку за то что он не хочет учиться - это абсурд.

[BYT]

Сообщение от Leonid555 Платить деньги человеку за то что он не хочет учиться - это абсурд.

Не перегибайте. Я же Вас считаю серьёзным собеседником.
А по поводу того,что платят за работу - Вы сами себе противоречите. Гдето Вы восторгаетесь умением людей достигать вершин за счёт личных,а не профессиональных качеств,а гдето говорите,что "надо работать".

[Leonid555]

Сообщение от BYT Не перегибайте.

А я и не перегибаю. Вы сами свои посты то перечитайте.

Сообщение от BYT А по поводу того,что платят за работу - Вы сами себе противоречите. Гдето Вы восторгаетесь умением людей достигать вершин за счёт личных,а не профессиональных качеств,а гдето говорите,что "надо работать".

А где это я писал, что работать НЕнадо? На основе личных качеств человек может развивать свои качества профессиональные, ну или - работать над собой! А где вы вообще видели работников с одними только личными качествами и без всяких профессиональных качеств? Так не бывает. Это уже не я, а вы сами себе противоречите.

[engineer_a]

Сообщение от non-live [offtop]...... Мне не понятны разговоры о том, что некогда учить молодежь - меня никто не учил, но через 1,0-1,5 года я дорос до уровня "рядовых" конструкторов, а почему - потому что много работал вечерами над собой. Дальше только по нарастающей. Конечно, гл. констр. оказал определенное влияние, но небольшое. Кто согласен, что считать и конструировать научились сами - ставьте "Спасибо". Кто поставит "Спасибо" ответьте себе на вопрос - Вы продолжаете развиваться?

Продолжаем! Развиваться! По утрам и вечерам! Трам-пам-пам! А потом - бац! и упираемся в "стеклянный потолок" - хоть образвивайся - а зарплата не увеличивается, а ввиду спада в строительстве сильно падает. Или вообще проектные фирмы начинают "сыпаться" как листья с деревьев осенью....

На Украине это в полной мере началось с 2009, все более усугубляясь. В России, как мне кажется - это только начинается.... Судя по теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=132532

Поэтому я сейчас вижу развитие в "перпендикулярном" направлении - переквалификация по возможности подальше от строительства и тем более от проектирования.

[Russian depression]

Сообщение от swell{d} бегите проч из проектирования, вот мой совет.

+1

[486]

Сообщение от engineer_a А потом - бац! и упираемся в "стеклянный потолок" - хоть образвивайся - а зарплата не увеличивается

Иди в начальники, если склонность есть. А когда и там упрёшься в потолок - открывай своё дело.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от engineer_a переквалификация по возможности подальше от строительства и тем более от проектирования

Телефонами у метро торговать?

[non-live]

Сообщение от Art1st И вообще, какой у вас был темп работы, если вы после стандартных 9ч в конторе, имели еще возможность заниматься часа 2-3 дома "мозговым штурмом", новых для себя знаний?

Я и сейчас так живу. И остается время на спорт и семью. Не поверите, но если тупо не лежать и смотреть телек или сидеть в инете и читать разную чепуху, а самоорганизоваться - то на всё хватает времени, и усталости нет, и результат есть.

Сообщение от Art1st А культура бизнеса такова, что будет такой как вы - убивший все личное время на черти что для себя, и не такой как вы, ничего не делавший дома. И когда оба подойдут за повышением - вас с равным шансом повысят/не повысят. Ибо чихать там на верхах, кто из вас что может.

Вы скорее всего работаете в "большом" проектном институте, где есть расчетчики и конструкторы. Вторых я называю чертежниками, ибо "нарисовать" каркас по сделанному расчету значит то что значит - нарисовать.
Я поступил проще в своё время - не смог "пробить лоб" начальнику и просто уволился: какой смысл сидеть и "рисовать"? Ни разу не пожалел об этом.

Сообщение от engineer_a Продолжаем! Развиваться! По утрам и вечерам! Трам-пам-пам! А потом - бац! и упираемся в "стеклянный потолок" - хоть образвивайся - а зарплата не увеличивается, а ввиду спада в строительстве сильно падает.

Любые революция/кризис заканчиваются строительным бумом. Объемы падают, но работа-то остается. Значит нужно быть конкурентным "среди равных", что я и пытаюсь делать. Мы же не рабы - мы партнеры и коллеги с работодателями: если я не могу дать работодателю то, чего он хочет - он меня увольняет, если работодатель не может мне дать то, чего мне нужно - я ухожу к другому работодателю (пока сам не стану работодателем). Иного быть не может. А кричать то, что з.п. не поднимают, не обучают и т.д. смысла нет. Проектировщик - это не профессия, а призвание, если хотите "хобби". Вот чертежник - профессия. Не хочу никого обидеть, но такое ощущение, что многие ничего не делают, являясь "чертежниками", и ноют, что всё плохо.

[arrivehomme]

Девочка, не слушайте ни кого! Вы молоды и это Ваш плюс. Амбиции пока оставьте, напитутесь знаниями и навыками. Вам бы попасть в крупный проект "с нуля" да к корифеям маститым.. может повезет)).
Уважаемые форумчане оцените по крайней мере то, что девочка нашла этот форум, а это значит, что процесс наполнения УЖЕ идет

[mainevent100]

Сообщение от non-live есть расчетчики и конструкторы. Вторых я называю чертежниками, ибо "нарисовать" каркас по сделанному расчету значит то что значит - нарисовать.

вот это заявление, однако! так может сказать только расчетчик (или тот, кто тыкает на кнопки в расчетной программе), который самостоятельно ничего не рисовал проектировал.
понятно, что проектировщики разные бывают, но нельзя же всех, кто не занимается расчетами, называть недоинженерами

[non-live]

Сообщение от mainevent100 понятно, что проектировщики разные бывают, но нельзя же всех, кто не занимается расчетами, называть недоинженерами

А как называть КОНСТРУКТОРА, не занимающегося расчетами? Видел один проектный институт, в котором один гл. конструктор считал и выдавал задания, а десять подчиненных конструкторов ждали результатов расчета и чертили схемы каркасов, узлы - что-то не так в этой системе. Спор на данную тему продолжать не буду - моё мнение заключается в том, что в такой системе нельзя работать, можно впустую потерять время (определяющее слово "можно").

Сообщение от mainevent100 так может сказать только расчетчик (или тот, кто тыкает на кнопки в расчетной программе), который самостоятельно ничего не рисовал проектировал.

К сожалению нет - сам посчитал, сам начертил. И так по кругу

[arrivehomme]

Сообщение от mainevent100 вот это заявление, однако! так может сказать только расчетчик (или тот, кто тыкает на кнопки в расчетной программе), который самостоятельно ничего не рисовал проектировал. понятно, что проектировщики разные бывают, но нельзя же всех, кто не занимается расчетами, называть недоинженерами

Проектировщиков которые не считают априори не бывает. Другое дело ЧТО считают. Одни на калькуляторе площадь круга, другие каркас в Сапфире..)))) (на худой конец в тупом SKADe).