[AMS]

Как - то еще летом смотрел по каналу Дискавери передачу (не о строительстве, о чем даже не помню) про Южную Америку. Но в памяти осталось мнговение: авто идет по скоростной трассе и пролетает между двумя наклонными высотками, образующих гигантскую букву A . Потом как-то забыл об этом, а сечас вспомнил и подумал - смогли же не только построить, но был же и проект, и расчеты. У нас в странах бСССР я что-то похожего не видел. Круто будет, если поставить, такое скажем по трассе на въезде в город или в жилой массив. Кому это надо-другой вопрос - зачем строят в Дубае, Шанхае, Гонкоге полукилометровые небоскребы !? В первую очередь это показатель достижений в финансовых, технологических, научных областях, и не только в строительстве (а мы только начинаем в этом ковыряться и далеко отстали).
Не подумайте, что просто хочу выведать и узнать, как это можно сделать, а потом банально воспользоваться. У нас в принципе уже есть конструктивные решения, идеи.
Но думаю, многие профессионалы, особенно расчетчики задумаются, как наклонить башни ( по-низу расстояние то что увидел было, не меньше 15-18 м). Какие усилия возникают в элементах, фундаментной плите. Вопросов - очень много.
А еще круче было-бы, если между башнями в средней части убрать галерею, а в верху и между ними оставить зазор 2-3 м ( впечатление -еще мнгновение и коснутся!).
Если кто-то возметься за разработку этой идеи, потому-что не считаю это своим "ноу-хау" (желательно, чтобы это был бизнес-центр - на них спрос у нас большой - с подземным автопаркингом или супермаркетом высотой 25-30 этажей, галерея в средней части -ночной куб или ресторан, в вверху - техничечский переход). Приглашаю проектные фирмы, индивидуалов- расчетчиков, предлагайте скажем, эскизники (или сначала только эскизники) а потом к нему два параллельных расчета, чтобы убедить инвестора, что это вполне реально - вот расчеты, потому-что посмотрев на эскизник у него лицо сначала будет (а у нас заказчики богатые, но не строители и на такие идеи идут, но надо убедить). Поможем найти, заключить контракт. Можно дальнейшую разработку передать в проектую фирму.
К нашим проектировщикам с этой идеей не обращался, думаю что в принципе смогли бы сделать, если проектируют и строят в Астане 45 -50 этажные здания сложной конфигруации ( WWW.bazis.kz ).
Можно в принципе обсудить эту идею на форуме, вопросов будет не мало и по конструктивному решению, и по расчетам в особенности ( и может быть потом выдадим расчеты и чертежи по штампом "CAD - форума" (если штампа нет,то его надо срочно сделать). Доводы относительно того, что это все просто делается не примаются. Профессионал сразу увидет здесь очень много проблем и в расчетах, и в конструктивных решениях. Забудет сейчас, но потом это его точно увлечет, зацепит!
Основание для высотных зданий у нас благоприятное - скальные и полускальные горные породы залегают на глубинах от 18 до 25 м. Есть все характеристики.
Не принимаются и доводы относительно того этого не может быть: может! - и проектируют и строят. Нашли решения.
Кстати, может быть сохранить эту тему и в ней обсуждать (в порядке отдыха) оригинальные идеи (а изобретателей "вечных двигателей" среди конструкторов достаточно много.

[shnn]

Складывается ощущение что AMS делает стадию П по конструкциям описываемым выше... а "обсуждение" это способ решить часть проблем возникших при проектировании. ИМХО

[ie.spb]

А насчет e-mail это верно замечено

[p_sh]

Сообщение от shnn а "обсуждение" это способ решить часть проблем возникших при проектировании. ИМХО

....???!..... что в этом недостойного?

форум такого не отрицает. см. другие темы, дак там стадия Р.

[AMS]

AIK- у и другим постоянно сомневающимся !
Читаете по 10 раз и не можете понять следующие вещи:
1. Есть инженерная идея, прежде всего расчетно-конструктивная, и рассматривается она желающими участниками с учетом двух основных требований: пожарников, инженерных сетей, включая ОВ, расположения лифтовых шахт - все это обсуждаемый вопрос и в принципе по большей части решен, с учетом требований, предъявляемых к техусловиям на проектирование зданий выше 75 м. И полы не кривые, и лифт вертикально бегает, и канализация без уклонов (то, с чего началось обсуждение в самом начале - пройденный этап).
2. Повторю то, что давал выше : основанием служат практически несжимаеме горные породы - песчаники, до которых б/н сваи, достают без проблем и залегающие на глубинах 16-25 м повсеместно. Район не сейсмоопасный.
3. Единый ростверк -плита (КСП) под обе башни, на которой располагается так-же и подземная часть - например, автопаркинг (не рационально терять участок ростверка-плиты между -башнями)
4. То, что здесь много подводных камней - особенно в расчетно-конструктивной части абсолютно согласен! И вопросы Вы правильные ставите!. Как в той байке про Нильса Бора - "А теперь, студент, задайте мне вопрос!" - и по его уровню судил о глубине знаний испытуемого.
Так об этих вещах и должна идти речь.
А насчет подозрений, что хочу украсть идею, или более того, что меня посадят, если не выдам хозяину конструктив - не обижайте, у меня есть своя ниша, которую я, как считаю вполне достойно занимаю.

[AIK]

Сообщение от AMS Читаете по 10 раз и не можете понять следующие вещи:

Номер поста с чертежами подскажите, а то я видно стал подслеповат.

[shnn]

Сообщение от p_sh ....???!..... что в этом недостойного? форум такого не отрицает. см. другие темы, дак там стадия Р.

Недостойна подача, когда мне вешают лапшу, дескать давай обсудим интересную идею. Я понимаю что Вам интересно, но вот когда лет через пяток в Астане появится здание по Вашим разработкам, поделитесь ощущениями? А про стадии Р люди так и говорят что "есть проблема нужна помощь" и ничего зазорного в этом я не вижу.

[p_sh]

Сообщение от shnn вот когда лет через пяток в Астане появится здание по Вашим разработкам, поделитесь ощущениями?

ну вы прям меня засмущали.. Мои разработки... Да я за свои разработки. Да никому, да я первый голосую за авторское право. Да я, да заете кто.

новичок

[AMS]

Все обсуждения свелись к одному - не тянет мужик, а признаваться не хочет, завуалировано просит помощи, а то и вообще украдет, а потом кому-то продаст!.
Не занимаюсь я сейчас вообще реальным проектированием!. Мое научное и практическое направление - Геотехника , в этом вопросе могу помочь всем, кто попросит помощи, в том числе в решении данного вопроса. Хорошо знаю региональные условия, оказывал содействие многим в привязке к ним своих проектов, в том числе из тех, кто к нам приходил со своими идеями, а потом успешно их реализовал. Будет гдет-то реализовано в другом месте - нет вопросов и тем более претензий!.
Надеюсь, что по этой части вопрос все-же будет закрыт.

[AMS]

Добавлю!
Если не нравяться две наклонные башни в виде буквы A, - сделаем в виде трех наклонных башен, в виде пирамиды, и на тонком колечке, в которое они упираются - золотыми буквами будет написано : "Посвящается Profan-u!!" и иже с ним

[AMS]

Добавлю!
Если не нравяться две наклонные башни в виде буквы A, - сделаем в виде трех наклонных башен, в виде пирамиды, и на тонком колечке, в которое они упираются - золотыми буквами будет написано : "Посвящается Profan-u!!" и иже с ним (т. 129)


Только-что, по каналу РТР в выпуске новостей прошел репортаж о закладке мэром Москвы и Номаном Фостером одного из выдающихся его проектов - 612 метровой башни "Россия" в г. Москве, начало строительства которой было сегодня освящено патриархом Всея Руси!. Три наклонных(!) башни, восходящих к вершине образованной ими пирамиды - это то, о чем только пытались абсолютно безуспешно, с постоянными упреками и обвинениями обсудить на этом форуме.
Номан Фостер принес в Москву свои идеи, реализованные и в архитектурном и конструктивном плане.
Здесь, на форуме кроме словопрений и взаимных обвинений между лимитой и Москвичами (как и 1000 лет назад !) толком ничего так и не получилось!!
Патриахр форума "Огурец" - пытался нас убедить, что и шапку не ломаем, и себя унижаем!! Да нет, не получается !
Похоже, что опоздали мы лет на 10-15 с этой идеей !!
ТЕМА ЗАКРЫТА !!
(осталась только надпись на колечке от этой идеи!!)

[Profan]

Видел я этот сюжет. Вот мое слово: идиотский никчемушный проект и сами они такие/сякие.
Добавляю.
Предлагаю кое-что изменить:

и на толстом кольце, опоясывающем пирамиду, - золотыми буквами будет написано : "Посвящается Profan'у и всем, кто боролся с прожектерством и очковтирательством".

[GlebbI4]

Судя по картинке в аттаче сие сооружение больше схоже на мачту с оттяжками чем на

Сообщение от AMS ....Три наклонных(!) башни, восходящих к вершине образованной ими пирамиды....

[ATTACH]1190141817.jpg[/ATTACH]

[Profan]

Мэр Москвы свихнулся, IMHO.

[ie.spb]

Зря вы так. Интересно было почитать. Обсуждалась бы себе тема потихоньку, так нет же надо было все испортить. Не нравиться тема или идея не обсуждайте, вот и все.

[p_sh]

Башни. Мегакольца.
AMS, тему то зачем закрыли?

[Profan]

Для Djonikbishkek.
А что, ваше политическое кредо - "Всегда"? В смысле "Всегда одобрямс"? Что это за обсуждение идеи без оппозиции? Может, вы считаете, что оппозиция здесь неконструктивна? Так ведь обсуждение идеи отличается от обсуждения решения конструктивного узла.

[AMS]

Данная тема закрыта на конкретной ветке - толку мало от такого обсуждения!
Народ все думает, что хочу у кого-то украсть идею, а потом продать. Вопрос ставился по - другому: приходите к нам со своими наработками, оргинальными идеями. Россиян у нас не более 10-15% от иностранных фирм - я их выше перечислял и конкуренция между ними большая! А если учесть, что за последние несколько лет население столицы выросло с 280 до почти 700 тысяч и опрежает все прогрнозы аналитиков, то понятно, что спрос есть.
Приведу конкретный пример: недавно в экспертизе мне показали проект полносборного каркасного жилого 16-ти этажного дома - предложение от Белорусских проектировщиов ( и заказчика они нашли). Дом, как дом, ничего особенного - такие и в Минске, и в Москве строят.
НО! - очень даже актуальная для нас тема- фактически один из первых полносборных каркасных жилых домов, строящихся в Астане.
Если я скажу, что у нас 75% - здания монолитные каркасные, 25%- кирпичные, а зимний прогрев бетона мы начинаем в начале октября, и заканчивем в средине апреля, то понятно, какие колоссальные накладные расходы получаются, да еще мощностей часто не хватает на всех и все.
Заказчик просчитал, что ему будет выгоднее возить сборняк из Омска или Кургана, чем греть 7 месяцев бетон, да еще качество при этом страдает.
Нашли свою нишу и думаю только на првязках проектов будут иметь не мало. Об этом и шла речь на форуме (чем открывалась ветка - тому сидетельство), но ничего путного не получается.
Но в принципе название ветки можно сохранить, если скажем обсуждать не ней не небоскребостроение. а скажем коттеджестроение - то-же ведь интересная тема, и падать не будут, и лифты не нужны, и техусловия писать не надо, да красиво жить в них можно. Проблемы то-же есть, но другого уровня.

[Profan]

Для AMS.
Я, например, не думал, что вы хотите украсть и продать. Я склонен был думать, что вы очертя голову ввязались в авантюру и теперь всеми силами стараетесь выкрутиться, правдами и неправдами заинтересовав участников форума...

[AMS]

Считаю, что тема вызвала достаточно большой интерес на форуме, о чем свидетельствует один из самых ее высоих рейтингов за короткий промежуток времени. Но в целом сложилось впечатление, что реакция его большинства участников - негативная и только немногие поняли, что это неординарная задача, открывающая не достаточно исследованную нами область теории и практики проектного дела.
Благодарен тем немногим непосредственным участникам обсуждения, которых она затронула и тех, (надеюсь все-же, что их большинство), кто остался "за кадром!".
Надеюсь ( думаю, что с этим согласятся многие), что кроме чисто практических, утилитарных вопросов, решающих повседневные задачи конкретного конструктора, конкретного объекта на форуме будут обсуждаться и такие, без решения которых невозможно продвигаться дальше.

[AIK]

Не понял что общего фостеровская фиговина в сити имеет с темой обсуждения.
Поскольку ни одного чертежика так и не выложено, считаю флуд на данной ветке гораздо более уместным, чем конструктивное обсуждение неизвестно чего. Не понятно чем аффтару так нравится Фостер, к теме гораздо ближе Гери и Куросава.