[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[BYT]

Сообщение от Enik Если что, я предупреждал.

Так я же сказал, что финансовые центры будут продавать обложки П, а рабочку будут делать на местах. Тоже самое как владельцы авто. От них только управление, а ремонт - это уже сервис.
BIM оператор/менеджер тоже самое, что блондинка в ремонте авто.
И ещё - BIM не суждено развится, так как этому не позволит разделение функционала. Вы же не сумеете заставить разработчика Р тупо копипастить П?!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Pavel_V Т.е. по-вашему некто Д.Медведев дурачок безмозгленький? А вы мудрые-мудрые до изнеможения? Посмотрите на себя - элементарные невежы. И сталина вернуть в мавзолей...

Почему же "безмозгленький"? Головной мозг у него есть. Им мы не "мудрые-премудрые", просто мы жизнь знаем. В отличие от..

А как называются те, кто по поводу предложения вернуть СНиП 2001 года, начинают вопить "И Сталина вернуть"? Даже у такого невежи, как я, рука не поднимается писать. Тут медицинский диагноз нужен.

Сообщение от BYT На это и идёт расчёт, что через Центр будет проходить финансирование. Я же почему и говорю,что Р отдадут. П будут выпускать "финансовые центры". А местные провинциальные ГУПы, МУПы и т.д., правда не известно какими силами, будут выпускать Р. То что слышится сейчас при подобных ситуациях: "- У нас специалистов нет. Надо зказывать Р в центре." И опять через "финансовый центр"

А эта "технология" уже отработана. Я уже несколько раз писал про перинатальные центры в нескольких областях.

Они строились по личному поручению Президента. Министерству было поручено разработать проектную документацию. Её и разработали - в виде "П". И отрапортовали Президенту - проектная документация разработана. Не соврали, но и не сказали правды - по этой документации построить нельзя.

А дальше губернаторы стали исполнять поручение и строить. Но пока разобрались, что строить действительно нельзя, ушли сроки. На площадках согнали всех подрядчиков, а чертежей нет. И началось авральное изготовление РД - хоть бы как бы. Тьма нестыковок, ошибок, переделок. И выжимали РД как раз из местного ГУП.

Сообщение от BYT В сегодняшней ситуации и за деньги врядли получится.

Получается, да ещё как. Это ООО заставить бесплатно работать трудно. Но возможно, если "взять за вымя". А уж государственный институт, да областного подчинения губернатору сломать просто. Директор у него на крючке сидит. Он и за разрешением на премию к властям приходит, да и всякие махинации с арендой проворачивает. Да еще на нем, например, штраф за нелегальный Автокад висит в несколько лимонов. И в случае чего его запросто прижмут. А он своих работников.

Вот в результате применения такой "типовой проектной документации" у нас и мощную когда-то строительную организацию разорили и проектный институт. А в другой области, где губернатор не сумел исполнить поручение в срок - он сам слетел с поста.

И вот такие разовые казусы намерены превратить в систему.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от BYT Посмотреть сообщение В сегодняшней ситуации и за деньги врядли получится. Получается, да ещё как.

Я имею ввиду, что собственного персонала нет и уже не собрать. Поэтому, при наличии денег, пойдёт директор на сделку с ООО.
А инструментов "взять за вымя" у государства больше чем.

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Kreator_2 Про конституцию не понял.

Регулирование строительной и проектной деятельности должно осуществлять Министерство, своими приказами. А у нас эти решения регулируются на уровне законов, а выше законов, это только конституция и по логике вещей, если подняли уровень регулирования с приказов министерства, до уровня постановлений правительства, то следующий шаг, регулирование на уровне конституции. Типа объяснил юмор...

Сообщение от Ильнур Т.е. по-вашему некто Д.Медведев дурачок безмозгленький? А вы мудрые-мудрые до изнеможения? Посмотрите на себя - элементарные невежы.

Посмотри на руководство министерства строительства и жкх. А потом поиграй в игру - найди строителя в руководстве министерстве строительства.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Посмотри на руководство министерства строительства и жкх. А потом поиграй в игру - найди строителя в руководстве министерстве строительства...

Министерство - это одно. Правитель - другое. Министров по умолчанию нужно пересажать, со всеми замами на пять ступеней ниже.
Мне не нравится, когда первых лиц начинают обвинять огульно, до кучи, да мерзкими прозвищами, как хулиганы подворотные. Первые лица ежедневно по 100 указов подписывают. Ругать надо исполнителей, криво работающих. Например, прописать строить все промздания с учетом прогрессирующего обрушения - это же дело рук спецов, а не правителя. Так ведь? Это же спецы выработали и замутили идею - никакой менистр и иже не может даже оценить степень невменяемости такой идеи - это же вписано в технорму. Кто-то писал же своей кривой рукой это.. Так же и со всеми указами - техническую часть разрабатывают дэбилы-исполнители, а медведеву отдуваться. Так же неправильно.

по поводу предложения вернуть СНиП 2001 года

Какой СНиП? Зачем вернуть? Что это даст? Почему был убран? И т.д.

[Kreator_2]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Регулирование строительной и проектной деятельности должно осуществлять Министерство, своими приказами. А у нас эти решения регулируются на уровне законов, а выше законов, это только конституция и по логике вещей, если подняли уровень регулирования с приказов министерства, до уровня постановлений правительства, то следующий шаг, регулирование на уровне конституции. Типа объяснил юмор...

Под законом я имел в виду не какой-то определённый уровень документа, а общее понятие - регулирующий документ, хоть закон, хоть ПП, указ президента, приказ министерства, ВСН, СП, РД и т.д. И с каких пор в одном документе собрано всё? Под ПП, скорее всего, последуют другие НПА. Как всегда, будут формулировки в виде "регулируется/подбирается/уточняется компетентным органом гос. власти/местного самоуправления в области чего-то", а потом и приказы "в соответствии с пунктом х.хх ПП №.. для обеспечения того-то и того-то приказываю:" с какой-то конкретикой. Поэтому зря Вы юморите на эту тему. Уровень поднялся до ПП, видимо, в реализации участвует не одно министрество, что логично - есть ещё Минрегионразвития, Минэкономразвития, Минфин. Своего рода координация и вертикаль - сверху задаются векторы, которые детальнее реализуются ниже. ПДД, между прочим, тоже ПП утверждены.
Не всегда всё катится в бездну, хоть так порой и кажется.

[BYT]

Сообщение от Kreator_2 скорее всего, последуют другие НПА.

Не последуют. Денег уже нет на эти игры, как раньше. И время тоже.

[Kreator_2]

Сообщение от BYT Не последуют. Денег уже нет на эти игры, как раньше. И время тоже.

Вы документы видели? Я - нет.

[Russian depression]

А дом для уточки у Медвежонка по типовому проекту или по индивидуальному? Кто-то в курсе?

[Ильнур]

Сообщение от Russian depression А дом для уточки у Медвежонка по типовому проекту или по индивидуальному? Кто-то в курсе?

Тебе к психологу надо срочно, а не на инженерном форуме "общаться". У DEM есть хороший психолог.
Вот чего как раз я не люблю, это показательный пост. Чел - озабочен.

Пилотные проекты уже запущены. Когда вы узнаете о первых успехах - для вас будет уже поздно. Как в 90-е народ силой отрывали от кульманов, так и через 5 лет будут силой отрывать от привычных способов проектирования. Если что, я предупреждал.

Спасибо за своевременное предупреждение. Мы на всякий случай в автокаде 3D чуть-чуть изучили, да адвансстиль немного постигли. Этого будет достаточно на первое время, чтобы не помереть с голоду в переходной период, который неожиданно (для нас) наступит в ближайшее время? Или мы хором должны записаться на курсы бим?

[Бармаглотище]

Ильнур, а Ревит выучил?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ильнур, а Ревит выучил?

Извини, а что это Ревит в натуре?

[Бармаглотище]

а хз. Вроде как BIM. Вон, пишут, что без него теперь никуды... = ((

[Russian depression]

Сообщение от Ильнур ...Тебе к психологу надо срочно, а не на инженерном форуме "общаться". У DEM есть хороший психолог. Вот чего как раз я не люблю, это показательный пост. Чел - озабочен...

А "борьба с амерами" это разве не из той же оперы? Почему не с марсианами?

[vedinzhener]

Сообщение от Russian depression А "борьба с амерами" это разве не из той же оперы? Почему не с марсианами?

какая борьба? а красная кнопка для чего придумана и это...марш на другой форум, здесь Вам мы это не политикой занимаемся

[Бармаглотище]

Красная кнопка — контроллер, активирующий что-нибудь очень мощное и обычно чрезвычайно разрушительное. Это — кнопка на крайний случай, и лишь в минуту отчаяния, когда ничего больше не остается, кто-то уполномоченный нажимает ее. Иногда ее также нажимают из любопытства и невозможности удержать себя от соблазна. Обычно красная кнопка находится в самом центре пульта управления, так что избежать соблазна действительно очень трудно.
Зачастую большая красная кнопка — это мощный артефакт, венчающий собой доступ к активации запасов ядерного вооружения какой-нибудь из счастливых стран-обладательниц такового. Чаще всего находится в чемоданчике Президента. Или, если действие происходит в альтернативной реальности, красной кнопкой запускается очень мощное оружие масштаба, зависящего от ситуации. Нередко красная кнопка активирует механизм самоуничтожения чего-нибудь очень ценного, и необходима на случай вторжения врагов и захвата этого ценного чего-то. Более безобидное действие — аварийное отключение устройства, в или на котором находится кнопка.
В игровом кино и в мультфильмах красная кнопка — порой единственный контроллер, различимый зрителем. Вокруг может быть множество мелких кнопочек и рычагов неизвестного назначения, но красная кнопка будет гордо возвышаться над ними, привлекая внимание. Красная надпись крупными буквами, гласящая «НЕ НАЖИМАТЬ!», обычно делает ее еще более заметной и еще более привлекательной и манящей.
Впрочем, если надпись отсутствует, менее красной и большой кнопка не становится. Наоборот, появляется некоторый элемент таинственности, и кто-нибудь обязательно захочет проверить, что же эта кнопка делает, тем более, что никаких предостерегающих надписей нет.

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Красная кнопка — контроллер, активирующий что-нибудь очень мощное и обычно чрезвычайно разрушительное. Это — кнопка на крайний случай, и лишь в минуту отчаяния, когда ничего больше не остается, кто-то уполномоченный нажимает ее. Иногда ее также нажимают из любопытства и невозможности удержать себя от соблазна. Обычно красная кнопка находится в самом центре пульта управления, так что избежать соблазна действительно очень трудно. Зачастую большая красная кнопка — это мощный артефакт, венчающий собой доступ к активации запасов ядерного вооружения какой-нибудь из счастливых стран-обладательниц такового. Чаще всего находится в чемоданчике Президента. Или, если действие происходит в альтернативной реальности, красной кнопкой запускается очень мощное оружие масштаба, зависящего от ситуации. Нередко красная кнопка активирует механизм самоуничтожения чего-нибудь очень ценного, и необходима на случай вторжения врагов и захвата этого ценного чего-то. Более безобидное действие — аварийное отключение устройства, в или на котором находится кнопка. В игровом кино и в мультфильмах красная кнопка — порой единственный контроллер, различимый зрителем. Вокруг может быть множество мелких кнопочек и рычагов неизвестного назначения, но красная кнопка будет гордо возвышаться над ними, привлекая внимание. Красная надпись крупными буквами, гласящая «НЕ НАЖИМАТЬ!», обычно делает ее еще более заметной и еще более привлекательной и манящей. Впрочем, если надпись отсутствует, менее красной и большой кнопка не становится. Наоборот, появляется некоторый элемент таинственности, и кто-нибудь обязательно захочет проверить, что же эта кнопка делает, тем более, что никаких предостерегающих надписей нет.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Первые лица ежедневно по 100 указов подписывают. Ругать надо исполнителей, криво работающих.

Ну уж фига с два. Ответственность всегда несет руководитель. А раз руководитель регулярно подписывает документы, уровня студента, то и отношение заработанное. Совсем не на пустом месте. Подбирать исполнителей тоже искусство. Утерянное, походу.
Ильнур, ты что там на вольных хлебах злым таким стал? Погулять давно выходил?

Сообщение от Ильнур Так же неправильно

Правильно.

Сообщение от Kreator_2 Уровень поднялся до ПП, видимо, в реализации участвует не одно министрество, что логично - есть ещё Минрегионразвития, Минэкономразвития, Минфин

Вот это удручает больше всего, что вопросы, которые ОБЯЗАНО решать министерство, перешли на уровень ПП. А всякие минфины лезут туда, где их мнения меньше всего нужно. Вот почему Минстрой не зовут для принятия решений в Минфин?

[Russian depression]

Сообщение от vedinzhener какая борьба? а красная кнопка для чего придумана и это...марш на другой форум, здесь Вам мы это не политикой занимаемся

Я тоже не занимаюсь, разговор идет за бапки. Нет проектирования - нет дохода, вот и весь расклад. Одна подпись и тысячи лишились работы и зарплаты. Может быть не лучших, но тем не менее чему то обученных людей у которых был шанс на развитие. А когда оставшиеся лучшие спроектируют супер-школу и супер-детсад на все времена, то присоединятся к тем кто отвалил раньше. Кто от этого выиграл - никто, рынка нет, дохода нет.

[Kreator_2]

Сообщение от Pavel_V Цитата: Вот это удручает больше всего, что вопросы, которые ОБЯЗАНО решать министерство, перешли на уровень ПП. А всякие минфины лезут туда, где их мнения меньше всего нужно. Вот почему Минстрой не зовут для принятия решений в Минфин?

Правительство не зовёт, видимо У них разные бизнес-процессы: у Минстроя - строить, у Минфина - бабки считать. Правительство должно заставить обоих учитывать цели и интересы другого ведомства. Это как с газом - одним нужно топить дома, другим - продавать за бугор. И оба правы со своей стороны (они достигают свои цели), но нужно сделать так, чтобы их цели были не взаимоисключающими. Вот и тут то же самое - одним пофиг на деньги, другим - на стройку Поэтому пусть Вова с Димой их подружат.