[BM60]

А новичков не надо пинать

Да, не надо бы, они не по своей воле становятся в сорок, например, лет новичками-механиками, новичками-строителями.
Но если новичок (не всегда! и не всякий!) кончил наши дизайнерские курсы со стажировкой в Англии, пишет на уровне школьника, а спрашивает о профессиональном вузовском, то хочется, извините, пусть мягко, но пнуть. Поняно, что лучше не отвечать, но не всегда получается, если за день трижды подобное встречается. Каюсь, грешен.
Потому и решил тему отделить, чтобы потенциальный такой инженер-любитель побоялся бы браться за не свою профессиональную работу (ту, что ему поручают), ведь ошибка может чего-то стоить.

[ETCartman]

Современный инженер разновидность чиновника или оператора ЭВМ. Бюрократическая составляющая - в следовании СНиПам, СП и т.д. Мало кто знает предысторию или физику тех или иных положений (туповатого объяснения "написано кровью", "разработано учеными" достаточно). Новая фишка - программы. "Лира" или "СКАД" вместо знаний.
Инженеров развелось много, все они стали похожими друг на друга, как из одного инкубатора. Простые задачи и вопросы разрешаются сложными способами. Значимость логики или знаний упала, возросла роль "авторитетов" (экспертиза сказала, на форуме написали, в книжке на такой то странице написано и т.д.).
Вот и получается, мы - инженеры росфедерации, целая армия служащих. А практический выхлоп небольшой, непропорциональный начальным вложениям.
Первопричина - деградация образования. Образование - базовая вещь. Человек может всю жизнь отработать в проектировании, пройти все ступени карьерной лестницы и так и остаться тупым, по сути, м---ком. Потом армия м--ков разрастается, заполняет все пространство, оттого и жизнь такая "хорошая" в конечном итоге.
Молодым людям я бы дал совет - начихать на все авторитеты и советы и во всем разбираться самостоятельно, до упора.

[Makswell]

Плохих новичков надо пинать, а хороших не надо. Почему? Да потому что они хорошие. Вот и всё.

Это я просто перефразировал BM60, а то посты, знаете ли, какие-то длинные пошли

[BM60]

Makswell, а где хоть один мой пост короткий? Нет таких. Извини, дорогой, болезнь это, наверное, говорить много, когда уже всем всё давно ясно.

[lexsboss]

Конечно. В образование деньги вкладывать надо. А то президент хочет перевооружить всю армию к 2012 году. Военным зарплаты поднимает до очень достойных по российским меркам. Полная растрата денег в пустоту. Ядерное вооружение есть, погранвойска, чтоб маджахеды не лезли и хорош. Пока нефтебаксы есть их все в образование пульнуть надо. Иначе пипец будет нам всем. И не только форуму.

[BM60]

Мало кто знает предысторию или физику тех или иных положений (туповатого объяснения "написано кровью", "разработано учеными" достаточно).

Почему туповатые? Не надо знать предысторию!
Достаточно понимать, что СНиПы, ГОСТы, Правила Безопасности писаны не зря, писаны на опыте, а некоторые писаны в прямом смысле кровью тех, кто пострадал от их несоблюдения или от их несовершенства.
Что тут туповатого? Что лишнего, придуманного в этих Нормативах и Правилах? Не понимаю.
Если они писаны, то они обязательны для исполнения. Но ведь они развивались. Вот и всё.

[AIK]

Сообщение от BM60 СНиПы, ГОСТы, Правила Безопасности писаны не зря, писаны на опыте, а некоторые писаны в прямом смысле кровью тех, кто пострадал от их несоблюдения

Писаны кровью. Потом дописаны бурой субстанцией из подштанников обделавшихся чиновников, потом переписаны вискарем и текилой из спонсорских презентов. Много чем они писаны наши нормы.

[Наталья]

Сообщение от Beginer ...Мне кажется, страшнее другое - когда человек "специалист - профессионал" довольно уважаемый в среде проектирования или строительства лепит откровенную ересь и с уверенным видом говорит что только так и надо делать!!!

Это уже нежелание совершенствоваться и принимать более современные решения. Характерно для многих представителей старшего поколения проектировщиков (на мой взгляд).

[Ринат M.]

А можно ли как-нибудь на ранних этапах получения высшего спрогнозировать то, есть ли у тебя способности в обучении данной специальности и светит ли тебе главспец?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ринат M. А можно ли как-нибудь на ранних этапах получения высшего спрогнозировать то, есть ли у тебя способности в обучении данной специальности и светит ли тебе главспец?

Можно. И даже гораздо раньше.

[lexsboss]

Скоро ученые на уровне зародыша путем анализа ДНК научатся определять такие вещи. Шутка, не обижайтесь.

[BM60]

AIK, вполне может быть, но я имел в виду изначальные редакции, и выпуски советских времен. Тогда это было профессионально.
Тут как-то пришлось с новым (2005 года) ГОСТом поработать (чертежи исправить для соответствия ему), дык я чуть бошку не сломал, разбираясь в терминах, требованиях, нормах. В глаза бы посмотреть тому человеку.

Наталья, не для многих, полагаю, а для многих, занимающих руководящие должности. Типа, чтоб не спихнули для молодых, грамотных и энергичных. И это называется "многоопытен, но консерватор" или "ортодоксален, но полезен еще".

[ETCartman]

Сообщение от BM60 Почему туповатые? Не надо знать предысторию! Достаточно понимать, что СНиПы, ГОСТы, Правила Безопасности писаны не зря, .

Нормативные документы советских времен отнюдь не туповатые, хотя бы потому что принимались и развивались комплексно.
СНиП "ТБ" действительно написан кровью, все остальные - нет. "Нагрузки и воздействия", "<...> конструкции" - в чистом виде знание (причем большиснтво формул выведено, а не получено опытным путем - опытным путем проверяются только гипотезы, положенные в основу вывода). СНиП-ы по монтажу и изготовлению основаны частично на расчетах, частично на статистической обработке измерений, много достаточно условных положений принятых по традиции или мотивам предшествующих нормативов.
СНиПы все таки желательно понимать, потому что так проще толковать их использование в случаях, не прописанных прямо.
К исполнению они обязательны не в силу содержания, а в силу действующих законов. Какие то и не обязательны давно.
Я говоря про бюракратизм не имею в виду что это совсем плохо. Я, кстати, сам стараюсь быть примерным бюрократом. Меня в связи с этим раздражает размытие нормативной базы в строительстве, потому что сложней работать по правилам, которые то ли есть, то ли нет. Или исполнять которые очень сложно ввиду их противоречивости.

[Наталья]

Чем-то тема стала напоминать другую старую тему про "Делиться ли опытом" . Эх, и тут повторяемся.

[lera_lev]

на то мы и старые пердуны.... чтобы 7 страниц маразма размать по монитору... может кому-то пригодится наша философия.... люблю воздух сотрясать и ни за что не отвечать...

[ФАХВЕРК]

lera_lev, класс! 100 баллов!

[Колян]

Оказывается не только я заметил, что что-то нужно делать с форумом и с его участниками! Может плюсы выдавать??..
Может раздел Dounloads сделать более читаемым..
Может быть регистрацию сделать с званием Инженер, только после предъявления ксерокопии диплома..
А так Да, полностью согласен, форум стал не узнаваем, одни студенты, прорабы, да заказчики..
Я даже помню момент когда это все началось, а началось все с мужика просящего запроектировать железобетонную кровать.. вот с него все и началось Бетонная кровать на 15 этаже, реально ли.
Так, что мое предложение ввести обязательное модерирование всех вновь создаваемых тем, и отсеивать сразу всю несуразицу.

[тата]

Наверное, объективный взгляд на уровень образования не зависит от места проживания (столицы или провинция), но положение дел в системе проектирования разнится значительно. Если приходится работать в крошечной фирме, которая не в состоянии содержать большой штат сотрудников в силу объективного отсутствия большого объема заказов, то конечно "варишься в собственном соку" практически всю жизнь. Все шишки - твои и о хорошей консультации приходится только мечтать, т. к. никто бесплатно знания не раздает. Молодежь с полученными дипломами приходит в "никуда" еще и потому, что по действующим законам, все, что не подлежит экспертизе, теперь может быть выполнено кем угодно (тетей с молзавода или дядей из охранного предприятия). Все время работали с малым предпринимательством, частными застройщиками - все испарились и счастливы, что не нужно тратить деньги "на никому ненужные бумаги". Система перевода готового построенного якобы "жилого дома" в здание общественного назначения отработана годами и никого не приводит в ужас. Можно все построить без проекта и узаконить это с использованием "сочинения на свободную тему", которое называется "заключение о техническом состоянии...". Нет заказов, нет необходимости создавать проект - вот таково у нас положение. У молодых нет необходимости задумываться о высоком, если нужно всего-то сделать чертеж организации земельного участка для ГПЗУ или быстро накрапать "типа фасад" для согласования. И все, на этом все проблемы и закончились у них. Считать ли их инженерами или нет - смешной вопрос. Приходится сталкиваться с тем, что "подрядчики" строят как им звезды указали, выставляя проектировщиков перед заказчиками полными идиотами.
Что касается моего личного отношения к форуму. Очень сожалею, что всего этого не было хотя бы 10 лет назад, всем огромное спасибо за любое участие, а "невежественные студенты" здесь быстро переведутся если будет понятно, что на глупые вопросы НИКАКИХ ответов не будет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Колян, ты возьмешься модерировать все вновь создаваемые темы? Отмазки типа "я говорил только про конструкции" не катят.
На затравку: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34343 ; http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34342 ; http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34338 ; http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34331
"Отмодерируй" и выскажи свое мнение. Не забудь про старые темы типа http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8141, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34289 и, до кучи, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2861 . А потом еще пару неделек так поживи - и только после этого высказывай что надо и что не надо делать модераторам.

[BM60]

lera_lev, -..., -..., не =...
Маразм - это состояние психики, характеризуемое ....
А для кого-то и свойство ее. А психика - продукт деятельности мозга...
...
Отношение к форуму? Зачем? Речь-то об отношении человека без образования к проектированию и строительству.

Кулик Алексей, существуют форумы премодерируемые. Знаешь наверняка. Я не думаю, что там живой человек отслеживает глупости, хамство, .... Хотя, полагаю, это кропотливое дело программистского толка.