[tistas]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Проектирую башню высотой 18 м, для спутниковой антенны.
При расчете на ветровую нагрузку по ДБН, возник вопрос.
Есть у меня значение Wm, для которого считал
Сaer = Сt =Сx1 * (1-n) * k1
который "относится к площади контура подветренной грани" - значит ли это что Wm воздействует на всю площадь этой грани? или же на площадь элементов.
И правильно ли я понял, нужно прикладывать полученные Wm и к передней части и к задней части фермы.

На рисунке:
синий - куда действует давление Wm.

Как правильно?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Atilla Я постепенно веду к финальной мысли

Ну и какая эта мысль? Что за "конкретный случай"? Ветер так дует? Ну и что? бери, считай, вроде схеме сплошного квадрата по диагонали вопросов нет. Или есть?

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist Здается мне, что просто раскладывать вектора для расчета ветровой нагрузки не есть корректно.

Это тебе правилно "сдаётся".
Арик, прикладывай не вектора- силы, а направление-обтекание скоростей ветра.
Бернули тебе в помощь.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил Арик

я не ослышался?)))

[Atilla]

Сообщение от Vavan Metallist Ну и какая эта мысль? Что за "конкретный случай"? Ветер так дует? Ну и что? бери, считай, вроде схеме сплошного квадрата по диагонали вопросов нет. Или есть?

По диагонали? То есть по вашему равнодействующая будет равна 50*7.07=353.5 кгс?

[Ильнур]

Сообщение от Atilla ...Заметь, я специально исходную нагрузку приложил ТОЛЬКО нормально к граням, касательную составляющую отбросил...

Заметил, заметил.
Значит так: ВСЕ неверно.
А. В СП-2016 такой вариант воздействия ветра на здание не рассмотрен. Даже в виде аэродинамического стержня-"цилиндра" пофег, ромб или квадрат - 1,4 и все.
Б. Правильно будет обратиться к источникам более специального назначения, и взять Сх для ромба, и сравнить с Сх для квадрата для конкретных исходных. И получить КОНКРЕТНЫЙ "косинус". А не так вот, под 45. Какие cоs45? Это же не статическая сила, это ветровое ВОЗДЕЙСТВИЕ. На п.58 есть Сх для разных случаев - можно видеть, что для квадрата и ромба с острыми гранями Сх соотносятся как 2,03/2,2, для конкретного условия.
если на квадрат было усилие 50*2,03*A, то на ромб будет 50*2,2*А.
(А - это площадь по ширине квадрата, это стандартный параметр для аэродинамического "цилиндра", типа условного диаметра. Об этом в СП не написано).

----- добавлено через ~7 мин. -----
К слову:
Vavan Metallist

А считать схi для каждого элемента

Так это СП велит, а не только я. Ферму все равно надо "заценить" поэлементно. А не на глазок. И так все на глазок...

[Atilla]

Сообщение от Ильнур А. В СП-2016 такой вариант воздействия ветра к зданию не рассмотрена.

Ты хочешь сказать что тебе не приходилось никогда собирать ветровую нагрузку на внешний угол конструкции?

[Ильнур]

Сообщение от Atilla Ты хочешь сказать что тебе не приходилось никогда собирать ветровую нагрузку на внешний угол конструкции?

Я этого, что ты придумал, не хочу сказать.
Я сказал то, что сказал: в СП нет этого случая.
А был бы, выглядел бы он не так, как ты нарисовал - cos45. Ни в коем случае. Все было бы гораздо сложнее - зависимости люто нелинейные, небольшой поворот профиля, и может наступить совсем иная картина, в корне отличающаяся от предыдущей. Например, тебе известно, что при атаке ветра на кровлю, и очень крутую, ветер ея (крышу) не придавливает, а наоборот. И т.д..
Собирал ли я ветер под углом? Конечно собирал. Брал книги по аэродинамике сооружений и корпел.

[Atilla]

Я просто пытаюсь донести что некорректно тупо раскладывать ветровую нагрузку по двум направлениям на сплошных внешних углах (но это может сделать программа и это можно не узнать!)И поскольку допустить ошибку в программе легко, лучше этот процесс самому проконтролировать.Например в ручную приложить компоненты.(Да, Ильнур, я в курсе )
А вот в решетчатых конструкциях - все посложнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Например, тебе известно, что при атаке ветра на кровлю, и очень крутую, ветер ея (крышу) не придавливает, а наоборот. И т.д..

О да! и даже представляю какой там порядок нагрузки.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур считать схi для каждого элемента Так это СП велит, а не только я.

??? Это шютко?
Ильнур, а ниче, что СП как раз велит НЕ принимать сxi для каждого элемента, а брать единый для всех 1.4. Кроме элементов трубчатого (так было и в СНип) и прямоугольного (это нововведение актуализации 2016 года имхо абсолютно лишнее и его наверно уберут к следующей актуализации, поскольку "решетки" из профильной трубы окажутся наиболее невыгодными для работы на ветровую нагрузку по сравнению со всеми другими профилями). Для трубчатого и прямоугольного сечений СП требует принимать схі по отдельных схемах, но тоже при расчете пространственных (и плоских) решетчатых конструкций из них использовать площадь грани и коэффициенты k1. Тоесть вроде как актуализация 2016 года кое-что разъяснила. Но получается правильно Бахилыч написал: вернулись к истокам, лет 50 назад. Offtop: (за что вы там НИИшникам в РФии деньги платите тогда? Они даже не придуриваются, что что-то новое делают )

Сообщение от Ильнур Собирал ли я ветер под углом? Конечно собирал. Брал книги по аэродинамике сооружений и корпел.

Бахил, ты победил в неравной борьбе сделав врага союзником! В твоем полку (жестких подй... подколистов) прибыло!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Atilla По диагонали? То есть по вашему равнодействующая будет равна 50*7.07=353.5 кгс?

Да блин, есть схема в нормах для ветра на квадрат по диагонали - че еще надо-то?

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist за что вы там НИИшникам в РФии деньги платите тогда?

А никто им и не платит - на подножном корму исключительно.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил никто им и не платит - на подножном корму исключительно.

Ну так значит на что наклевали - на то и "актуализировали".
Кстати, а топикстартер-то ответ получил? Или ниче не понял?

[Бахил]

Vavan Metallist, если ты помнишь советское время, то за счёт "экономии" между ТП и РД проектировщики получали 25% от этой экономии.
ЦНИИСК и прочие реальным проектированием не занимались, а гешефта тоже хотелось.
Вот они и снижали нагрузки и увеличили расчётные сопротивления по чуть-чуть. Но в масштабах Союза получалось прилично.
Offtop: Так этим увлеклись, что даже...
Сейчас им никто премии за "экономию" не даёт. Вот они и увеличивают всё - назло буржуям.

[Vavan Metallist]

Советское время помню, но в те времена не проектировал еще .
Назло буржуям это, конечно, здорово. Тока вот энти "буржуи" не раз вопрос задают: почему вон та башня спроектирована 10 лет назад в полтора раза легче той, что ты проектируешь сейчас?! Что, тогда ветер слабее дул? Так, что надо было раньше думать, ходу назад нет. Да и вообще проектанты то в основном хлеб едять там, где икономия нужно. Это и счас так. Иначе бы все лепили из стальных листов -50. Во жисть была бы!

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ??? Это шютко? Ильнур, а ниче, что СП как раз велит НЕ принимать сxi для каждого элемента, а брать единый для всех 1.4.

Да не о том же, вот формула:
Суммируется каждый элементик, со своим схi. А то, что при этом у них сх одинаковые/разные - это другая тема. Например, если бы у тебя была ферма наполовину из труб, а наполовину из уголков, ты бы наверно брал разные (я не знаю, в каком СП и в ДБН на сегодня что). Или одинаковые. Что не меняет сути: ферму надо шерстить.

Сообщение от Vavan Metallist блин, есть схема в нормах для ветра на квадрат по диагонали -

где, блин? Дай ссылку.

[Atilla]

Сообщение от Vavan Metallist Да блин, есть схема в нормах для ветра на квадрат по диагонали - че еще надо-то?

В СП такого нет, а в руководстве вот что:

И собственно коэффициенты:

То есть при 45 градусах касательная и нормальная составляющие одинаковы!т.е. погонная равнодействующая будет равна
R =КОРЕНЬ(2*(q*h*1.55)^2)

[Ильнур]

Сообщение от Atilla В СП такого нет, а в руководстве вот что:...

Так тебе на стены здания надо или на профиль? На профиль же есть готовые Сх под разными углами.
Offtop: Атилла - так звали старшего сына моего троюродного дяди со стороны матери.

[Atilla]

Сообщение от Ильнур Так тебе на стены здания надо или на профиль? На профиль же есть готовые Сх под разными углами.

Я как будто в черную дыру писал предыдущие посты=)))Я рассматриваю оба случая.

Сообщение от Ильнур Offtop: Атилла - так звали старшего сына моего троюродного дяди со стороны матери.

Offtop: А у меня нет никаких знакомых с именем Ильнур

[Ильнур]

Сообщение от Atilla ...Я рассматриваю оба случая.

Так это же разные случаи. Например, для здания - кому нафег равнодействующая нужна? Нужно прикладывать давление к каждой грани и т.д....

[Atilla]

Сообщение от Ильнур Так это же разные случаи. Например, для здания - кому нафег равнодействующая нужна? Нужно прикладывать давление к каждой грани и т.д....

Ну для здания то может и не пригодится, тут скорее спортивный интерес=)
Ты где то выше писал что при расчете решетчатой конструкции прикладываешь нагрузку к поясам.Я вот и пытаюсь понять что ты конкретно прикладывал.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Atilla спортивный интерес=)

Сообщение от Ильнур Атилла - так звали старшего сына моего троюродного дяди со стороны матери.

Offtop: Так еще и звали "бича божьего" вождя гуннов. Тот заради спортивного интереса пол-мира с г-ном смешал. Так, что надо осторожным быть на всякий случай Хотя тот пишется "Аттила"