[Сеченов]

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?

[Николай Г.]

О, о колебаниях речь пошла. Так при учете настила мы уменьшаем собственную частоту, явно не в сторону запаса при ветре например. Или от первой крутильной уйти, чтоб потом эксперту доказывать, что ты не верблюд, и "все погрешности вычислений только в сторону запаса", а потом на АН проверять раскладку и крепление, про контроль сварки не забыть спросить.
В общем, при всем уважении, предлагаю в реальных сооружениях оставить просечку как нагрузку, а будущие результаты учета жесткости прибавить к ксс с долей вероятности 0,5))
Не буду больше сбивать с исследовательского пути.
PS, но за темой понаблюдаю

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Устойчивость следует считать обеспеченной: при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил

Это просто: сплошное раскрепление козе понятно обеспечивает и без матанализа. А с матанализом? А при одной точке раксрепления? А при двух? и т.д...

(плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.),

Здесь нет численных параметров, кроме того, есть "т.п.". Например, с точки зрения механики профлист может быть гибче в разы, чем ПВ. Так ведь? Так. Ну и?

непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др.;

Как Вы представляете себе плиту железобетонную, непрерывно опирающуюся? Особенно на сварке? Т.е. здесь имеется ввиду надежное крепление. Например приварка ПВ добрым швом в нужном количестве.

Сообщение от wvovanw это не об этом?

Нет, это не запрет учета ПВ.
Это лишь некий ликбез об принципе СПЛОШНОГО раскрепления, т.е. обоснование нерасчетности случая. Остальные случаи - расчетом пожалуйста. И все.
Николай Г.

явно не в сторону запаса

Нет здесь никаких "явно". Случай случаю рознь. Вот для этого и надо под рукой иметь модель ПВ.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Нет, это не запрет учета ПВ.

Ильнур, я не о ПВЛ, а об учете раскрепления сэндвичем.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, я не о ПВЛ, а об учете раскрепления сэндвичем.

Тем более.
Сэндвич есть весьма несущий элемент. И очень жесткий. Это можно ощутить при подъеме краном на монтаже.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Это лишь некий ликбез об принципе СПЛОШНОГО раскрепления, т.е. обоснование нерасчетности случая. Остальные случаи - расчетом пожалуйста. И все.

Формально Вы, конечно, правы. А по сути, я, например, знаю, что значение Фи-балочного для [8 при свободной длине 1,4 (м) расчитаного как балка, имеющая 2 и более закреплений, равно единице. Рифленка, как уже говорилось, из условия корректной работы как пластинки должнна крепиться много чаще ...

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Тем более. Сэндвич есть весьма несущий элемент. И очень жесткий. Это можно ощутить при подъеме краном на монтаже.

дело не в самом сэндвиче, а в его креплении. Точнее, о способности воспринимать сдвигающие нагрузки в точках крепления. Сам сэндвич на сдвиг выдержит намного больше, чем тоненький листочек 0.4-0.5 мм (разный пихают производители) на смятие в точке крепления. Сколько там точек на сэндвич ширшиной 1.2 м дают? 3? = )) А сколько будет точек крепления на такой ширине у того же профлиста, да еще толщиной не 0.5, а, скажем, 0.8?

Offtop: Все-все, закончил с холиваром "является ли сэндвич диском или нет"

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Сэндвич есть весьма несущий элемент. И очень жесткий. Это можно ощутить при подъеме краном на монтаже.

вот только крепится к прогонам через утеплитель...

Сообщение от Бармаглотище Все-все, закончил с холиваром "является ли сэндвич диском или нет"

аналогично

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw вот только крепится к прогонам через утеплитель...

Offtop: сэндвич - это 2 профлиста.. = )) нижний там тоже есть, да-да

[Ильнур]

Ах вы так?
Значит крепление не нравится? Может его (крепление) тоже обнулить? И вообще все обнулить, жить в собственных КСС и в шоколаде?
И что значит выражение: "крепится через утеплитель"? Крепится сэндвич насквозь! А не через ..опу.
А конкретно сколько держит/не держит вот такой узел на сдвиг?
А конкретно сколько надо таких точек для удержания прогона от потери ПФИ (рассчитанного на кстати косой изгиб)?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище сэндвич - это 2 профлиста.. = )) нижний там тоже есть, да-да

вот только саморез крепится не к нижнему, да-да

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Ильнур А конкретно сколько держит/не держит вот такой узел на сдвиг? А конкретно сколько надо таких точек для удержания прогона от потери ПФИ (рассчитанного на кстати косой изгиб)?

сколько?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...сколько?

Интересно, да?
А вот и не скажу.
Я лет ..цать назад смоделировал (как мог) кусок кровли и получил некоторые результаты по усилиям в винтах. Так же порылся в разных каталогах и получил некоторые представление о несущей способности узла. И теперь сплю спокойно.
Тут есть такой момент - прогон пытается терять устойчивость ТОЛЬКО тогда, когда панель ДАВИТ на него (на прогон). Это к размышлению.
А несущую способность узла познавать самостоятельно, в факультативном порядке. Например, можно спросить у Николая.Г, он сообщит смело, что ровно 0.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw вот только саморез крепится не к нижнему, да-да

а вот расскажи-ка мне, дядь, как "незакрепленный" саморезом нижний лист может начать движение в горизонтальной плоскости без смятия об этот самый саморез? = ))
Да, шляпкой саморез давит на верхний. И что? = ))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Тут есть такой момент - прогон пытается терять устойчивость ТОЛЬКО тогда, когда панель ДАВИТ на него (на прогон). Это к размышлению.

эээээ, Ильнур, ты потише.. Он же сейчас о трении задумается

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур жить в собственных КСС и в шоколаде?

Ага)
В топку сэндвич, тут уже нечего ловить. Нужно на стройку, штанген и замерить геометрию для Ильнура! Меня на АН не пускают пока другой объект не доделаю(

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. ... штанген и замерить геометрию...

Да, Бармаглотище, замерь, а? Не для Ильнура, а для ради Державы Если цеховые будут коситься, так и скажи, что шибко интересует 3D-геометрия ПВ.

[wvovanw]

Бармаглотище, а что смешного? Учитываешь сэндвич, твое право. Кунсткамеру полистай про прогоны и сэндвич там есть интересные фото.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...Кунсткамеру полистай... там есть интересные фото.

И не только про сэндвичи и прогоны. Там все пропорционально.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Бармаглотище, а что смешного? Учитываешь сэндвич, твое право. Кунсткамеру полистай про прогоны и сэндвич там есть интересные фото.

про колонны, фермы и балки там не меньше интересного. С дуру-то можно и хрен сломать, не то что покрытие посчитать/сконструировать неправильно.
Давайте целиковые кубики бетонные лить, армированные 40-ми двутаврами.

А сэндвич... Как раскрепление прогонов в общем случае - учитываю, как диск - нет. Как ты говоришь - "имею право".

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище А сэндвич... Как раскрепление прогонов в общем случае - учитываю, как диск - нет.

Поступаю аналогично ...

[vedinzhener]

не учитываю не то, не другое...раскрепляю прогоны тяжами, тяжи мало весят по сравнению с остальным зданием и сплю спокойно

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище Как раскрепление прогонов в общем случае - учитываю

А чего в серии даже не заикнулись о возможности учета сэндвича как раскрепление? Или серию на гвоздик, авторов на кол?)