[PL]

Я не думаю что это как то может быть связано с терроризмом. Типа лучше государству заниматься своим прямым делом - обеспечением безопасности, не протягивать щупальца куда не надо ? и потом, когда что то случается - не обвинять стрелочников ? Да, вроде так.
Хотя у нас то же самое, на входе в аэропорт никаких проверок нет. Не помню, как в Германии было, по моему то же ничего такого. Сер'езней всего было в Тель-Авиве, я там еле улетел, эти лучше всех шмонали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL ну как можно такую карточку насильно сделать ? без фото человека ? ему что насильно банковский счет отрывать будут и реквизиты в карточку писать ?

Запросто. В законе ровно так и написано.

Сообщение от PL А вручать будут судебные исполнители если он не хочет ?

Никто ничего вручать не будет. Максимум - пришлют по почте.
3. Универсальная электронная карта должна содержать следующие визуальные (незащищенные) сведения:
1) фамилию, имя и (если имеется) отчество пользователя универсальной электронной картой;
2) фотографию заявителя (в случае выдачи универсальной электронной карты по заявлению гражданина в порядке, установленном статьей 25 настоящего Федерального закона);
[(ст. 22, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))
8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
9. Порядок доставки универсальных электронных карт, в том числе лично гражданину, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
(ст. 26, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (принят ГД ФС РФ 07.07.2010))

Сообщение от Baires Твоя ссылка и нижеследующий текст рассчитан максимум на уровень селигерца - выпускника ПТУ, но ведь они здесь не тусуются.

Выпускнику ПТУ как раз эти проблемы до лампочки. А вот интели этими делами очень живо интересуются.

[Main Urod]

Сообщение от PL Одна фраза на сайте что карточки будут выдаваться всем без разбору, кто написал заявление, кто не написал, разве не настораживает? ну как можно такую карточку насильно сделать ? без фото человека ? ему что насильно банковский счет отрывать будут и реквизиты в карточку писать ? А вручать будут судебные исполнители если он не хочет ?

Нет. Не настораживает. Ты видно давно оторван был от исторической родины.
Если государство в приказном порядке заставляет меня ставить счетчик на воду (не изменив тарифы чтобы это МНЕ было выгодно, а типа вот до этого срока взять и поставить), если оно издает закон какую лампочку я могу вкрутить дома в люстру а какую не могу, то заставить получить карточку оно уж точно может.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Если государство в приказном порядке заставляет меня ставить счетчик на воду (не изменив тарифы чтобы это МНЕ было выгодно, а типа вот до этого срока взять и поставить), если оно издает закон какую лампочку я могу вкрутить дома в люстру а какую не могу, то заставить получить карточку оно уж точно может.

И правильно делает. А как еще заставить жлобов думать об энергосбережении?
В столь любимих нами капстранах давно уж всех заставили и счетчики ставить и лампочки дорогие вкручивать. И ничего, живут как-то.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. И правильно делает. А как еще заставить жлобов думать об энергосбережении? В столь любимих нами капстранах давно уж всех заставили и счетчики ставить и лампочки дорогие вкручивать. И ничего, живут как-то.

Грустно, откуда у Вас информация? Нет такого. никого насильно не заставляют.
Счетчики - это дело снабжающей организации, я к ним отношения не имею, они на улице, на входе в дом. Их модернизировали, но я за это не платил.
лампочки любые продаются. на энергосберегающие дается скидка в магазине. за них доплачивает поставляющая энергию организация. я плачу просто меньше, и в магазине, и по счету.
Счетчика на воде у меня нет. никто ставить не заставляет. Гирлянду елочную то же бесплатно меняют, приноси старую, получишь новую, с лампочками LED, бесплатно. У нас все таки немножко подругому.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Счетчики - это дело снабжающей организации, я к ним отношения не имею, они на улице, на входе в дом. Их модернизировали, но я за это не платил.

Ну когда то ведь заставляли ставить?

Сообщение от PL лампочки любые продаются

А в Европе не любые продаются.
Так что всех когда-то принуждали энергосберегать. У нас когда в трамваях турникеты поставили, тоже быдло обыватели и мещане вопили месяца три. А потом привыкли как-то. И не умер никто.
Чем выше уровень культурки, тем больше ограничений и преград.
А Америка -еще не весь мир. И с культуркой там туго. Как и в России, например.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну когда то ведь заставляли ставить?

В Европе где ? В Албании что ли ?
У нас нет. Демонстранты у нас. Честно слово. Выборы.
Нет, не заставляют. Есть программы по энергосбережению. Но там не палка является орудием. Ну что Вы как ребенок. Есть же нормальные пути. интерес называется. Списание налогов, тарифы, возврат денег за покупку по почте. Продажа по пониженым ценам. и т.д.
из под палки ?, не помню такого, ни разу не было. я , вобще то нейтральный. далеко не все идеально. но в этом вопросе - просто не было. чего мне врать ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Нет, не заставляют. Есть программы по энергосбережению. Но там не палка является орудием. Ну что Вы как ребенок. Есть же нормальные пути. интерес называется. Списание налогов, тарифы, возврат денег за покупку по почте. Продажа по пониженым ценам. и т.д.

Вот это и есть принуждение к добру. Силой. Экономической палкой.

[twilight]

Сообщение от Шишков В.С. А в Европе не любые продаются.

http://www.cp-lighting.co.uk/Lamps/Clear-Edison-Screw

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Вот это и есть принуждение к добру. Силой. Экономической палкой.

Это две разные вещи. кардинально разные. экономический стимул и палка. да любые у нас лампочки продаются. хоть со спиралью, хоть с фитилем.
http://www.homedepot.com/Electrical-...0053&langId=-1

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL да любые у нас лампочки продаются. хоть со спиралью, хоть с фитилем.

У нас тоже.
Да и плевать на лампочки. Есть закон - нужно исполнять, а не вопить про антинародный режим и прочие красивые лозунги. Плохой закон - пиши своему депутату, чтобы вносил поправки.

[PL]

потерял нить, о чем спорим ?

[Шишков В.С.]

Ни о чем в общем-то. О том, как трудно жить простому человечку на свете.

[Солидворкер]

Сообщение от PL потерял нить

я тоже

[PL]

Но что понял полезного, это то что регистацию по интернету в России то ли не ввели, то ли отменили. А если едешь в другой город на неделю, надо регистрироваться ? а если в отпуск ? а за границу ? а какое наказание за нарушение ?
И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А если едешь в другой город на неделю, надо регистрироваться ? а если в отпуск ? а за границу ?

Не надо. В Москве и Питере только нужно.

Сообщение от PL а какое наказание за нарушение ?

Для нацмена -500 рублей ППСнику. Сейчас больше, в связи с усилением.

Сообщение от PL И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

Нет. Вы не заслужили.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Не надо. В Москве и Питере только нужно. Для нацмена -500 рублей ППСнику. Сейчас больше, в связи с усилением.

Закон вроде один на всю страну. если остановился где то больше чем на 90 дней - обязан регистрироваться. А кто должен доказывать на сколько дней ты остановился ? Я должен ППС-нику доказывыть что я только 60 дней здесь проживаю пока ?
как это я не заслужил ? у меня где то медаль лежит. я награжденый. там в профиль выбиты моряк, пехотинец и летчик. и кому то слава написана.
меня в армии наградили. я заслужил.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А кто должен доказывать на сколько дней ты остановился ? Я должен ППС-нику доказывыть что я только 60 дней здесь проживаю пока ?

А вам это зачем? Можете почитать, если интересно:

Глава 4. РЕГИСТРАЦИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА:
ЗАКОННО ЛИ ЗАДЕРЖАНИЕ?

Как часто можно услышать из уст блюстителей правопорядка фразу: "Вы из другого города? Пройдемте!" Ее при проверке документов очень часто слышат приезжие граждане, причем не только российского, но и зарубежных государств. Люди покорно следуют за сотрудниками милиции, не зная о том, что действия милиционера не всегда, а иногда и зачастую неправомерны. Разберем эту ситуацию более подробно.
В Основном Законе нашей необъятной Родины - Конституции РФ - гарантировано право каждого, кто законно находится на территории РФ, свободно передвигаться, выбирать место пребывания и место жительства (ч. 1 ст. 27). Это значит, что существуют правила, определяющие законность нахождения человека на территории России. Для граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства существуют разные правила.
Граждане РФ. Во исполнение конституционных норм был принят Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее по тексту - Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1). Он регулирует общие положения указанной свободы граждан РФ. В нем определяются понятия "место пребывания" и "место жительства".
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 граждане РФ подлежат обязательному регистрационному учету по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. Таким образом, названная нами свобода некоторым образом ограничивается, но это не говорит о том, что это положение нарушает Конституцию РФ. В случае, если это необходимо для обеспечения соответствующих условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом, допускается ограничение права на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ. Хотя регистрацию по месту жительства (пребывания) трудно назвать ограничением прав человека в чистом виде.
Регистрационный учет по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ подчиняется определенным правилам. Такие Правила утверждены Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (далее по тексту - Правила регистрации). Пункт 9 Правил регистрации устанавливает, что граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания только в том случае, если срок такого пребывания превышает 90 дней со дня прибытия для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства.
Очень часто сотрудники милиции требуют доказательства того, что вы приехали в другой город и пребываете в нем, например, всего неделю, а не 91 день. Обязанность по доказыванию вашей виновности лежит на сотрудниках милиции (помните про презумпцию невиновности!). Поэтому подобные требования милиционера незаконны. Но если вы не хотите лишнего общения с милицией, то лучше сохранить все проездные документы, подтверждающие ваше прибытие в данный населенный пункт: билет на поезд, автобус, самолет, пароход и т.д. Другой вопрос, если вы приехали на личном автомобиле. Доказать такое прибытие сложно, но можно. Например, если вы заправлялись топливом для вашего автомобиля в г. Волгограде и после этого направились в г. Саратов, где также заправились, то на чеках заправочных станций отразится промежуток времени вашего путешествия, а значит, и станет доказательством даты вашего приезда в город. Также можно сохранить фискальные чеки, подтверждающие приобретение продуктов питания в другом городе: вчера вы покупали колбасу в г. Москве, а сегодня вы уже в г. Волгограде.
Кстати Правила регистрации содержат такую интересную норму, которая касается срока пребывания гражданина РФ. Обязанность прибывшего гражданина обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, возникает только по истечении 90 дней. Это означает, что если вы обратитесь за регистрацией по месту пребывания на 91 день, вас не имеют права привлечь к ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ "Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации". А в том случае, если девяностый день истекает в пятницу, то вы имеете право обратиться с соответствующим пакетом документов в регистрирующий орган в понедельник (суббота и воскресенье - выходные дни, которые продлевают, как правило, любой срок). Соответственно, все подряд идущие за выходными днями нерабочие праздничные дни также продлевают указанный срок (например, в соответствии со ст. 112 Трудового кодекса РФ с 1 по 5 января - Новогодние каникулы, которые как раз на этот период продлевают указанный срок). Однако не стоит злоупотреблять данным положением: лучше оформить регистрацию по месту пребывания сразу же по истечении 90 дней, или до его истечения.
Иные правила предусмотрены для граждан, которые сменили место жительства, причем не только в случае переезда в другой город, но и внутри города. В соответствии с п. 16 Правил регистрации гражданин РФ, изменивший место жительства, обязан зарегистрироваться не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства. Срок, указанный в п. 16 Правил регистрации, создает обязанность гражданина, сменившего место жительства, как минимум начать процесс регистрации. Даже если вас зарегистрируют через месяц, факт того, что вы обратились к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представили документы в семидневный срок, доказывает вашу невиновность в случае возбуждения дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.15 КоАП РФ. Все действия по привлечению вас к административной ответственности по указанной статье будут незаконны.
Очень часто на практике возникает вопрос, а могут ли сотрудники ППСМ доставлять, задерживать и вообще привлекать к ответственности граждан, нарушивших положения ст. 19.15 КоАП РФ? У данной ситуации есть две стороны. Рассмотрим каждую из них.
В соответствии с п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.15 КоАП РФ, от имени органов внутренних дел (милиции) вправе старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции (далее по тексту - участковые). Поэтому если участковый выявил факт проживания лица без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, то он полномочен составить протокол об административном правонарушении, тем самым привлечь к административной ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ.
С другой стороны, при проверке документов сотрудники ППС могут выявить факт совершения административного правонарушения, признаки которого содержатся в ст. 19.15 КоАП РФ. Положение о том, что дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.15 КоАП РФ, полномочны рассматривать участковые, не означает, что сотрудники ППСМ закроют на совершенное правонарушение глаза и отпустят нарушителя восвояси. Отнюдь, сотрудники милиции обязаны выявлять и пресекать правонарушения, поэтому они имеют право доставить вас в отделение милиции для составления протокола об административном правонарушении. Это будет одним из тех случаев, когда соблюдается правило о невозможности составления протокола на месте (подробнее об этом смотрите в главе 6). После доставления будет выясняться вопрос о месте вашего проживания для того, чтобы участковый той территории, где вы проживаете без регистрации, прибыл для составления протокола об административном правонарушении. Если невозможно выявить место проживания, то таким признается место вашей встречи с сотрудниками милиции или расположения отделения милиции. Также сотрудники милиции могут задержать вас в целях обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, но на срок, не превышающий 3 часов.
Стоит отметить, что сотрудники милиции (если это не участковые) не имеют права налагать на вас штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 КоАП РФ, потому как это исключительная компетенция участкового.
Однако, несмотря ни на что, сотрудники милиции, а именно участковый, должны доказать факт вашего проживания без регистрации, поскольку в ст. 19.15 КоАП РФ говорится именно о проживании. А как известно, участковый в этом случае должен располагать фактами, подтверждающими вашу виновность. Все неустранимые сомнения в вашей виновности толкуются в вашу пользу. Поэтому, если такие сомнения имеются, требуйте, чтобы вас отпустили. Но самый действенный в этой ситуации совет - не совершайте правонарушений!
В последнее время наметились тенденции к изменению указанных выше правил. Представьте такую ситуацию: молодые люди связали себя узами брака, и молодая супруга переехала жить к мужу. Чтобы не терять право проживания по прежнему месту жительства в муниципальной квартире, где живут родители девушки, она не снимается с регистрационного учета, при этом не регистрируется в квартире у мужа. Два места жительства находятся не только в одном городе, но и в соседних подъездах. Сотрудники милиции, проводя очередную проверку, привлекают девушку к административной ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ. Ситуация неоднозначная: с одной стороны, привлечение к ответственности за то, что супруги проживают вместе, один из которых не снялся с учета в квартире по соседству, полнейший абсурд, с учетом того что штраф колеблется в пределах от 1500 до 2500 рублей; с другой стороны, с точки зрения закона все верно. В любом случае рекомендуем обжаловать привлечение вас к ответственности по ст. 19.15 КоАП РФ, как это сделала жительница Казани Нина Зайкина 29 мая 2009 г. Со своим адвокатом она добилась отмены постановления участкового за недоказанностью ее вины <6>.
--------------------------------
<6> Подробнее см.: http://116.ru/news/213903-print.html.

Иностранные граждане, лица без гражданства.
Граждане другого государства и лица, не имеющие гражданства, так же как и граждане РФ, имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение. То есть данные лица могут свободно передвигаться по территории РФ без каких-либо дополнительных документов при наличии у них соответствующих документов, подтверждающих законность нахождения на территории РФ, за исключением случаев, когда Правительство устанавливает перечень территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение <7>.
--------------------------------
<7> Перечень таких мест содержится в Постановлении Правительства РФ от 11 октября 2002 г. N 754 "Об утверждении Перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение", Постановлении Правительства РФ от 5 июля 2001 г. N 508 "Об утверждении Перечня закрытых административно-территориальных образований и расположенных на их территориях населенных пунктов", Постановлении Правительства РФ от 4 июля 1992 г. N 470 "Об утверждении Перечня территорий Российской Федерации с регламентированным посещением для иностранных граждан".

Однако следует сказать, что иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории РФ, обязаны зарегистрироваться по месту жительства или по месту пребывания. Регистрация данных лиц по месту жительства происходит в случае, если они обладают правом пользования жилым помещением, находящимся на территории РФ. Все остальные правили регистрации совпадают с общими правилами, предусмотренными для граждан РФ. Иностранные граждане и лица без гражданства обязаны зарегистрироваться по месту пребывания:
1) постоянно проживающие в РФ - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, когда указанные лица:
а) не имеют места жительства;
б) находятся в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, больнице либо в ином учреждении здравоохранения или социального обслуживания;
в) осуществляют трудовую деятельность в условиях работы вахтовым методом;
г) находятся в специальном учреждении для социальной реабилитации лиц без определенного места жительства;
д) находятся в учреждении, исполняющем уголовное или административное наказание;
2) временно проживающие или временно пребывающие в РФ - по истечении трех рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, указанных в пунктах "б", "г", "д", предусмотренных выше для постоянно проживающих иностранцев и лиц без гражданства.
Обратите внимание! Срок пребывания иностранных граждан зависит от срока действия визы, а для иностранных граждан, для которых предусмотрен безвизовый въезд на территорию РФ, - 90 дней. По истечении данных сроков иностранный гражданин обязан выехать за пределы российского государства (если срок пребывания не продлен в установленном законом порядке), в противном случае иностранный гражданин может быть привлечен к административной ответственности по ст. 18.8 КоАП РФ "Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации".
Регистрация по месту жительства или месту пребывания беженцев и вынужденных переселенцев осуществляется в общем порядке, с учетом особенностей, предусмотренных законом <8>.
--------------------------------
<8> См.: Федеральный закон от 19 февраля 1993 г. N 4528-1 "О беженцах", Закон РФ от 19 февраля 1993 г. N 4530-1 "О вынужденных переселенцах".

(гл. 4, "Как защитить себя от неправомерных действий сотрудника милиции" (Резепов И.Ш.) ("Феникс", 2010))

Сообщение от PL как это я не заслужил ? у меня где то медаль лежит. я награжденый. там в профиль выбиты моряк, пехотинец и летчик. и кому то слава написана. меня в армии наградили. я заслужил.

Я думаю, что мне, как замкадцу, эту карту дадут лет через семь, не раньше. А уж сомнительным космополитам с двойным гражданством дадут в последнюю очередь.

[Müller]

И пришлют ли мне, Vova, Лентяю, Baires, Мюллеру и др. таким товарищам электронную карту россиянина ?

>PL
"Тамбовский волк - тебе товарищ!" По Норильску соскучился?

[arch]

Сообщение от PL В Европе где ? В Албании что ли ?

28 декабря 2008, 13:26 Business FM
"В Британии запретили лампы накаливания
С нового года Великобритания отказывается от ламп накаливания. Привычные всем осветительные приборы перестанут поступать в продажу, а на смену им за несколько лет придут люминесцентные, более экологичные"
http://www.bfm.ru/news/2008/12/28/v-...nija.html#text