[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 А Заказчик говорит - вы подписали контракт с данным проектом и общей ценой - сделайте мне по нему до конца (мне на эти неправильные сметы плевать) - я денег больше не заплачу и в суд пойду - вы же подписали сделать по проекту. Что дальше по закону ?

А Заказчик так не говорит. Ему объект нужен, а не 80% от него. И не суды.

[Makson]

Сообщение от xameleon63 Но контракт подписан Подрядчиком на основании проекта. Смета занижена. Заказчик требует от Подрядчика на этом основании за эти деньги построить весь объект. Как вы будете от него в суде отбиваться ?

Как она может быть занижена? Есть работа. Построить дом за 10000 р. Подрядчика и заказчика сумма устраивает. Решили совместно что устройство фундаментов 10 процентов от этой суммы (1000р). Сделал фундаменты получил 1000р...сделал половину фундаментов получил 500р.

Сообщение от Redj-ЭС а вдруг случайно из спецификации исчезла вообще строка с этими самыми блоками... вот случайно... считал-считал... писал-писал... а потом вдруг еэскейп... и нету... незаметно...

Ну вы сюда еще припишите случай падения самолета на объект.

[xameleon63]

Сообщение от Шишков В.С. А Заказчик так не говорит. Ему объект нужен, а не 80% от него. И не суды.

Так у него денег нет.
Потому он идет в суд и тащит туда Подрядчика на основании подписанного в контракте проекта и заниженной сметы.

Вижу никто на этот вопрос ответить не может.
Пробел в законодательстве.
Ну ладно.

Как она может быть занижена? Есть работа. Построить дом за 10000 р. Подрядчика и заказчика сумма устраивает. Устройство фундаментов 10 процентов от этой суммы (1000р). Сделал фундаменты получил 1000р...сделал половину фундаментов получил 500р.

Я говорю в этом случае не о конструктиве а о целом объекте с пусконаладочными работами и инженерными системами - наружными и внутренними.

[Makson]

Сообщение от xameleon63 Пробел в законодательстве. Ну ладно.

Скорее всего пробел в знаниях.

Сообщение от xameleon63 Я говорю в этом случае не о конструктиве а о целом объекте с пусконаладочными работами и инженерными системами - наружными и внутренними.

Я утрировал, если вы не поняли.

[zebs]

Проектировщик обязан исправить чертежи, он внесет новые, правильные объемы в специю. Выпустит чертежи с изменением. Передаст их заказчика, а заказчик подрядчику. На основании новых объемов Вы можете требовать от заказчика увеличении цены.

[Makson]

Сообщение от zebs Проектировщик обязан исправить чертежи, он внесет новые, правильные объемы в специю. Выпустит чертежи с изменением. Передаст их заказчика, а заказчик подрядчику. На основании новых объемов Вы можете требовать от заказчика увеличении цены.

Как правило в договоре прописано что если не происходит изменение объема более чем на 5 % то цена не изменяется. Никто не хочет из "лишнего гвоздя" допник подписывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Какой авторский надзор ?

Вот этот:

Сообщение от Владимир. Есть, только не просто у проектировщика, а у авторского надзора

Сообщение от xameleon63 Есть автор ПД (конструктив) - его вышвырнули и часть денег не заплатили за сделанную и прошедшую экспертизу работу. Есть автор РД (конструктив) - его взяли, заплатили денег за работу но тоже хотят вышвырнуть чтобы недоплатить часть.

Ну и как этим бедолагам поможет закрытие объекта?

Сообщение от xameleon63 Так у него денег нет. Потому он идет в суд и тащит туда Подрядчика на основании подписанного в контракте проекта и заниженной сметы. Вижу никто на этот вопрос ответить не может. Пробел в законодательстве.

На основании чего заказчик в суд то идет? Проект неполный или смета маленькая? Так это суда мало касается. И законами тоже не оговаривается.
А если у заказчика деньги кончаются - то объект просто бросают. И никто никуда уже не идет.

[zebs]

Сообщение от Makson Как правило в договоре прописано что если не происходит изменение объема более чем на 5 % то цена не изменяется. Никто не хочет из "лишнего гвоздя" допник подписывать.

Я не думаю, что в данном случае объем увеличился менее 5%, тогда бы этого вопроса не было.

[Aragorn]

естествено я этот закон и в помине не читал. Вы обьясните смысл "обоснование начальной максимальной цены контракта, а это смета" и почему это включено в Закон и где в мире это это еще применяется? Какой в этом смысл если в условиях рынка в торгах участвуют несколько подрядчиков? Вы выберите того кто вам предложит лучшие условия. Или просто откажетесь если цена для вас высока. или переработаете проект в сторону уменьшения. или попробуете поторговаться. Где у автора темы сказано что это муниципальный обьект ? Когда Вы покупаете автомобиль, вы не требуете ведомость обьемов работ на него? Когда Вы покупаете самолет, частный дом или дворец, не важно, зачем вам ведомость обьемов работ? точно так же когда Вы заказываете у подрядчика строительный обьект, зачем вам "обоснование" цены на него? Такие вещи могут быть востребованны только когда речь идет о монополиях, когда нет конкуренции, когда у вас уникальный супесложный обьект. в обычном случае это просто рынок, спрос-предложение.

Рынок государственного строительства огромен. В некоторых регионах инвестиции государства значительно больше нежели частные, поэтому я и приводил пример - один их тех который мог бы произойти. Если закон не читали и не занимались не стоит делать критичные замечания не зная сути вопроса. Такой у нас закон 94-фз что дает право подрядчику не выполнять за бесплатно дополнительный объем. А вот в частном строительсвте вариантов договора могут быть тысячи, что предугадать как поступить правильно довольно таки сложно.

[xameleon63]

Сообщение от zebs Проектировщик обязан исправить чертежи, он внесет новые, правильные объемы в специю. Выпустит чертежи с изменением. Передаст их заказчика, а заказчик подрядчику. На основании новых объемов Вы можете требовать от заказчика увеличении цены.

Тут в общем то речь о том, что проектная документация нормальная, но смета на объект занижена по разным причинам.
И вопрос в том на основании чего Заказчик строит объект - на основании проекта или сметы.
Если на основании проекта - то все должно быть построено за эти подписанные в договоре деньги.
А денег мало по причине сметных отделов и желания Подрядчика занизить цену и ввести в заблуждение Заказчика для выигрыша тендера.
А Заказчик не смог (или не захотел) посчитать реальные объемы и деньги за них.
И повел Подрядчика в сочинский суд.

Статья 746. Оплата работ

1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.
2. Договором строительного подряда может быть предусмотрена оплата работ единовременно и в полном объеме после приемки объекта заказчиком.


Вот из этой статьи вроде следует, что строят по смете, а не по проекту, как некоторые товарищи пытались тут доказать.

Как правило в договоре прописано что если не происходит изменение объема более чем на 5 % то цена не изменяется. Никто не хочет из "лишнего гвоздя" допник подписывать.

Так вот в результате кто за эти 5% заплатит ?
Подрядчик ?

[Makson]

Сообщение от xameleon63 А денег мало по причине сметных отделов и желания Подрядчика занизить цену и ввести в заблуждение Заказчика для выигрыша тендера.

Вот по этому в договоре опять же у нас было прописано, что если Подрядчик не может построить за данную сумму объект, то он платит неустойку около 10%+по суду неполученная прибыль.Чтоб избавиться от желания занижать цены на тендере.)))

Сообщение от xameleon63 Так вот в результате кто за эти 5% заплатит ? Подрядчик ?

Да. Это риски подрядчика. Но тут может быть и обратная сторона. Подрядчик предложил другой материал, или проектировщик изменил решение. Если удешевление не более 5 % то разница остается в кармане подрядчика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Вот из этой статьи вроде следует, что строят по смете, а не по проекту, как некоторые товарищи пытались тут доказать.

Строят по смете и проекту. Как некоторые товарищи и пытались доказать.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

(ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

[xameleon63]

Сообщение от Makson Вот по этому в договоре опять же у нас было прописано, что если Подрядчик не может построить за данную сумму объект, то он платит неустойку около 10%+по суду неполученная прибыль.Чтоб избавиться от желания занижать цены на тендере.)))

Хочу уточнить - за данную сумму, забитую в смету - приложение к договору.

К сожалению, причины разные.
Повышение цен, ошибки сметчиков организаций - как Заказчика, так и Подрядчика.
И смета, забитая в договор, является оплатой.
И она не соотвтствует проекту.
Ошибка взаимна - Подрядчик и Заказчик её подписали.


Строя по смете и проекту. Как некоторые товарищи и пытались доказать.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

Статья 746. Оплата работ

1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.
2. Договором строительного подряда может быть предусмотрена оплата работ единовременно и в полном объеме после приемки объекта заказчиком.

Ну так что важнее - заниженная смета или технический проект ?
По чему будем строить ?

[Makson]

Offtop: xameleon63, Пользуйтесь грамотно цитированием...читать невозможно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Ну так что важнее - заниженная смета или проект ?

Проект. Ибо смета - это сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами.

Сообщение от xameleon63 По чему будем строить ?

Строить - по проекту.
А вот платить - по смете.

[xameleon63]

Сообщение от Шишков В.С. Проект. Ибо смета - это сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Строить - по проекту. А вот платить - по смете.

Но Заказчик упустил, что смета занижена.
И потому объект невозможно построить полностью.

Статья 718. Содействие заказчика
1. Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.
При неисполнении заказчиком этой обязанности подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы, либо увеличения указанной в договоре цены работы.
2. В случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.

Статья 709. Цена работы


1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.

Однако по смете строят, а не по проекту.

Что интересно, подрядчику поблажка по цене больше.

Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.


Я им про юридическую и финансовую сторону дела, они мне про техническую.
Ну ладно.

[Makson]

Сообщение от xameleon63 Однако по смете строят, а не по проекту.

Offtop: Представляю диалог "Вот постройте мне по этой смете дом...Какая еще рабочая документация?Вы что с ума сошли!!"

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Но Заказчик упустил, что смета занижена. И потому объект невозможно построить полностью.

Почему невозможно? Она что, в пять раз занижена? Ну пусть тогда заказчик и мучается, по судам ходит.

Сообщение от xameleon63 Однако по смете строят, а не по проекту.

Ну да?

6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

(ст. 52, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 06.12.2011))

Что интересно, подрядчику поблажка по цене больше.

Ага. Особенно по 744 статье ГК.

[Aragorn]

Да, строить - по проекту. Платить - по смете. Поэтому если в проекте есть перекладка труб, а в смете её нет, то делать ее строители не будут. Уж поверьте мне. И в случае суда их это выполнять никто не заставит.
Вот раньше было проще, года 3 назад. Можно было увеличивать сумму госконтракта до 10% в случае увеличения объема работ. В результате от этого отказались, так как увеличилось кол-во хищений и оплата фиктивных объемов. Поэтому сделали так: проектные работы - смета - тендер - смета с коэффициентом понижения. Цену теперь менять нельзя. Можно единственное воспользоваться непредвиденными затратами, но и там не все так просто. Их всего 2-3% и туда все не запихнешь. Вот недастающие блоки думаю туда можно было закрыть.

[Шишков В.С.]

Мы верим. Непонятно только, куда эта перекладка из смет пропала, ежели в проекте она была.