[pusha2002]

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 сотрудник должен приходить и успевать выполнять свой объем работ в оговоренные сроки в основное рабочее время- а не жить на работе) Отдохнувший квалифицированный сотрудник = качественный проект в срок.

Ты это вон Сергею Юрьевичу скажи, он в посте #82 утверждает, что прям-таки жить на работе начнут. Забесплатно.

[Saegro]

vedinzhener
это уже зависит от самой проектной организации. Тут может оказаться виноватым как директор, так и исполнитель. Но бывает и так, что вина может лечь на заказчика объекта.

[vedinzhener]

Сообщение от Saegro vedinzhener это уже зависит от самой проектной организации. Тут может оказаться виноватым как директор, так и исполнитель. Но бывает и так, что вина может лечь на заказчика объекта.

мне эти абстрактные рассуждения не нужны...четко согласно закона КТО?, чтобы это прописано было, а не бла-бла-бла

[Бармаглотище]

Saegro

Какой у вас опыт судебных тяжб и разбирательств?

Исполнитель может оказаться виноватым с точки зрения закона только в одном случае - если он официально назначен на "подпрокурорную" должность. Например, главным конструктором.
Если же в организации нету никого должностью от начальника отдела и выше - то отвечать будет генеральный директор, который с точки зрения закона и является "юридическим лицом".
И пофиг, если он не проектировщик даже, а какой-нибудь экономист. Не обзавелся "подпорками" в виде ГИПа, ГАПа, ГК, Главспеца? Вот и сам дурак, сиди теперь за все эти должности.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Ты это вон Сергею Юрьевичу скажи, он в посте #82 утверждает, что прям-таки жить на работе начнут. Забесплатно.

его право - пускай сидит) Возможность в рабочее время сделать больший объем работ и заработать на этом, а потом спокойно вовремя уйти с работы - реально стимулируют людей к развитию и самоорганизации - но это обычно выходит за пределы умственных и организационных способностей большинства "менеджерского" персонала сейчас.

[Saegro]

Бармаглотище
такого опыта нет)

[Бармаглотище]

А, так мы уже на сделку перешли?
так сделка - это и кнут, и пряник в одном лице. Вот только мало где в проектных организациях сделка процветает. От чего считать-то? Не токарь же на заводе, который в деталях выработку дает. А проектировщику от чего? От листов нарисованных? = ))

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Saegro Бармаглотище такого опыта нет)

Offtop: Зато есть утверждения. Понятно.. = ))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Ты это вон Сергею Юрьевичу скажи, он в посте #82 утверждает, что прям-таки жить на работе начнут. Забесплатно.

нееее, за бесплатно = рабство
а за большие деньги = удовольствие )))

[Saegro]

Бармаглотище
К счастью до этого в своей проектной практике не дошло. И надеюсь не дойдет).

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич нееее, за бесплатно = рабство а за большие деньги = удовольствие )))

Сообщение от Сергей Юрьевич в т.ч. в выходные дни и по ночам и без всяких там компенсаций

путаемся в показаниях? = ))

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище А, так мы уже на сделку перешли?

Насколько понимаю - это мне? Нет, окладно-премиальная система: кто успевает сделать свою работу и на больше не претендует - сидит на окладе. Кто систематически не справляется - распрощаться. Кто за счет опыта и дополнительных навыков способен сделать больше и экономит средства фирме - получает часть этих сэкономленных средств в виде премии. Но пока это все утопия - с некомпетентным и клинически жадным раздутым АУП.

[Бармаглотище]

Сам кнут и пряник найдешь в своей схеме? = ))

[Сергей812]

Бармаглотище, пишите - к кому обращаетесь)
я сразу написал -что это утопия. В реале:
1. Последней группе предоставят возможность компенсировать лень и никчемность второй группы, а так же возможность сделать фирме больше за те же деньги.
2. Первая и вторая группа в силу инстинкта самосохранения будет выживать третью из фирмы. Начальник проектного отдела будет, как обычно, соблюдать нейтралитет.
Все это давно и неоднократно проходили)

[Бармаглотище]

Сергей812
Поэтому и надо премию руководства проектным подразделением (начальник, ГИП, Глав. спец) привязать к премии подчиненных. И доля премии в зарплате должна превышать долю оклада для начальников.. = ))
Тогда они кровно будут заинтересованы в хорошей премии.. А она - только в случае выполнения работ в срок и надлежащего качества (без рекламаций от заказчика).
Но от такой схемы оплаты труда сами же начальники и будут отбиваться всеми силами

Offtop: Ладно, пора завязывать. Что-то понесло меня, BYT чихнул, видимо...

[juri18]

Сообщение от vedinzhener все это хорошо, но вот я так и не нашел где бы четко указывалась уголовная ответственность, если кого покалечит или погибнет, кто вопщем сесть должен, если из-за ошибки проекта пострадали люди, я четкого определения не нашел

По Уголовному кодексу отвечать будет виновный.
Виновного назначает следователь, как правило того, чью вину ему проще доказать. Обычно это ГИП + эксперт.
Но если много погибших, виновных тоже может быть много.

[vedinzhener]

Сообщение от juri18 По Уголовному кодексу отвечать будет виновный. Виновного назначает следователь, как правило того, чью вину ему проще доказать. Обычно это ГИП + эксперт. Но если много погибших, виновных тоже может быть много.

Вы хоть раз слышали чтобы эксперт отвечал за что-то?

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Поэтому и надо премию руководства проектным подразделением (начальник, ГИП, Глав. спец) привязать к премии подчиненных. И доля премии в зарплате должна превышать долю оклада для начальников.. = )) Тогда они кровно будут заинтересованы в хорошей премии.. А она - только в случае выполнения работ в срок и надлежащего качества (без рекламаций от заказчика). Но от такой схемы оплаты труда сами же начальники и будут отбиваться всеми силами

1. Нормальный квалифицированный исполнитель не пойдет на маленькую з/п и большие премии (чем это от серой отличается? - та же неопределенность). Почему для руководящего состава делать такие условия?
2. Уровень премий вышестоящих над исполнителями руководства должен быть завязан на суммарный "выхлоп" руководимого отдела - один проектировщик сделал условно на 100т.р. экономии в месяц, а другой на -70т.р. убытков - премии в виде процентов будет от 30т. всего. Это вынудит руководство ценить профессионалов и решительно избавляться от балласта.
А больше всего будет криков от тех, кто как раз попадает под определение балласта - это неизбежно при наведении любого порядка в фирме)

[Бармаглотище]

Сергей812, вам религия не дает прочитать обсуждение не с первого попавшегося на глаза поста, а чуть поглубже в пыль времен?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Сообщение от Сергей Юрьевич нееее, за бесплатно = рабство а за большие деньги = удовольствие ))) Сообщение от Сергей Юрьевич в т.ч. в выходные дни и по ночам и без всяких там компенсаций путаемся в показаниях? = ))

Жду не дождусь, когда технологии дойдут до такого уровня, что за неполное цитирование можно будет дистанционно дать по физиономии собеседнику
Полностью цитата номер 2 имела вид:

Сообщение от Сергей Юрьевич да ничего подобного за хорошую з.п. люди сами побегут работать, в т.ч. в выходные дни и по ночам и без всяких там компенсаций по трудовому кодексу. Просто дайте им зарплату, которую они получают сейчас умноженную на три. Сразу отпадёт желание чай гонять по 2 часа, социальные сети инспектировать, и на dwg.ru болтать целыми днями

Твоё поведение = троллинг чистой воды

[Bull]

3-х страничная тема 3-х летней давности за два дня уже в 7 страниц раздулась