http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Flexxxxxxxx]

http://www.zhitomir.info/catalog_1_232.html
Вот так вот. Чуть позже видео

[Vova]

Наводнение и катастрофа. У нас разница по времени, поэтому читаю свежайшие новости пока вы спите. Всего по состоянию на 4 утра 8 июля 141 человек погибли. Причем в Крымске как будто дождь пошел только вечером, и столько воды дождь-бы не дал. Сначала я прочитал предположение, а не прорвало-ли какое-нибудь водохранилище, чуть позже появился такой заголовок: Про #Крымск и про возможный спуск Неберджаевского водохранилища То есть пахнет техногенной катастрофой и человеческим фактором. Там еще про гидроудар было...

[John_Galt]

Offtop: Вчера в Новостных лентах уже писали....
Позволю себе предположить, что водохранилище хоть и частично уменьшило объем паводка, но когда был пик ливня, произошло сброс а потом вся вода собиралась с зеркала водохранилища и так же сбрасывалась. Если бы водохранилища не было бы то возможно паводок был бы больше, но размазан больше по времени, т.к. с поверхности земли не вся вода попадает в речку, а вот с поверхности водохранилища большая часть....
Но это мое предположение, скоро гидротехники отпишутся...

Там что-то невообразимое творится... много информационной шелухи... многое замалчивается и искажается...

[alex_bay]

Блин!! Как пятница - то или наводнение, или самолет где-то рухнет, или землятресение ...... (как чернобыле или фокусиме)...
Прям хоть пить бросать!!!!!!!! А началось это Боинга над О. Сахалин
ЗЫ Уже 146 погибших -ь !!!!!!!!!!!!!!!!!
.

[Marsikus]

Наткнулся сегодня на такую новость.
http://ttolk.ru/?p=11875

В России произошла очередная техногенная катастрофа. В ночь с пятницы на субботу не выдержала дамба Неберджаевского водохранилища и произошел спуск воды. Почти шестиметровая волна накрыла кубанский город Крымск. Разрушено до 1000 домов, до полутора сотен людей погибло. Вероятно, количество жертв вырастет, поскольку точных данных нет. Государственные органы отреагировали на катастрофу, как и полагается в России, с запозданием, а по центральным телеканалам причиной трагедии называют… некие проливные дожди. Видимо, этот чудо-дождь сносил играючи дома, многотонные фуры и ломал на улицах асфальт. Проблемы с водохранилищами и дамбами в Краснодарском крае существуют уже давно, за этими гидротехническими сооружениями, по сути, никто не следит. О том, что Неберджаевское водохранилище потенциально опасно для окружающего населения, местная администрация прекрасно знала, но ничего не делала. В конце-концов, подумаешь, утонул город. После череды оглушительных техногенных катастроф – затопления теплохода «Булгария», самоуничтожения самой крупной российской гидроэлектростанции – Саяно-Шушенской, гибели буровой платформы «Кольская» и так далее вплоть до злополучной подлодки «Курск», россиянам стоит все же понять, что они живут в стране, где любая «железка» с выработанным ресурсом и без какого-либо контроля может стать причиной массовой трагедии. Если рядом с вами находятся военные склады – значит, рано или поздно там будут гореть и рваться снаряды. Если рядом с вами плотина гидроэлектростанции – думайте о том, что будете делать в случае очередной техногенной аварии и за сколько секунд-минут заберетесь на ближайший холм (если он есть). Если живете под боком у химкомбината, сделайте все возможное, что увеличить расстояние между вами. Помните, что «эффективный владелец» этого завода не тратит ни копейки на безопасность производства, а срок службы последнего ответственного советского инженера уже близится к концу. И так далее. Надеяться на доброго царя и местных сатрапов смысла не имеет. Потому что первый – один на всю страну, а вторым проблемы подвластной биомассы, по русской традиции, глубоко фиолетовы. В лучшем случае за погибшего члена семьи российское государство пообещает заплатить, как в Крымске, 2 миллиона рублей (да и то, получение этих денег чиновники обставят массой издевательств). По российским меркам, как это не звучит цинично, это большие деньги, ведь жизнь россиянина стоит чаще от 50 до 500 тысяч рублей. Для сравнения – семьям погибших в ходе наводнения в Новом Орлеане американские государство выплатило до 620 тысяч долларов. Известно, что Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК». Последнее через цепочку компаний принадлежит 4 кипрским оффшорам. Одним из совладельцев этих оффшоров, возможно, является некий Станислав Светлицкий – бывший замминистра энергетики. Разумеется, как мы уже говорили выше, этим кипрским оффшорам (как и другим оффшорам – 95% активов крупных компаний в России принадлежит таким «прокладкам») глубоко наплевать на отданные им в распоряжение кубанские территории и людей, проживающих там. Наводнение затронуло также Геленджик. Согласно официальным данным, все это – последствия тех же дождей, что пронеслись по городу Крымску ночной волной.

Хотел бы услышать на DWG.RU мнение инженеров, имеющих отношение к гидротехнике.

[Baires]

В таких местностях основная роль водохранилищ и плотин - регулирующая. Недавно были на дамбе Гувера и Глен каньйон так гиды именно об этом и рассказывали, дамбу Гувера начали проектировать сразу после серии опустошающих наводнений на реке Колорадо.
По интернетовской информации Неберджаевское водохранилище последнее время использовали как резервуар для водоснабжения Новороссийска (владелец вроде частная компания). Так как куб воды в этой местности стоит определённые деньги и надо продавать воду потребителю желательно бесперебойно - вот и держали водохранилище максимально наполненным. При таких условиях водорегулирующую роль оно явно играть уже не могло, вот при ливне и полилась вся вода в нерегулируемые аварийные водосбросы.
Другой вопрос - оповещение и чрезвычайные мероприятия, похоже там ими и не пахло.

[Vova]

А я прочитал такую информацию: некто отправился вверх по реке и обнаружил что притоки ее также переполнены пропорционально основному руслу, хотя они не имеют отношения к водохранилищу. Это может говорить либо о том что водохранилище не при чем (то есть в пользу оффициальной версии) либо что большая вода уже сошла и остался естественный сток, хотя и тоже не маленький. И если что-то такое произошло то оно уже шито-крыто.

[casemsot]

Да судя по рельефу можно понять, что не могло Небеджаевское водохранилище смыть Крымск, оставив невредимой станицу Неберджаевскую.

[ETCartman]

Сообщение от casemsot Да судя по рельефу можно понять, что не могло Небеджаевское водохранилище смыть Крымск, оставив невредимой станицу Неберджаевскую.

там вроде бы во всех речках уровень воды поднялся, но под уклон обычно вода идет быстрым потоком не разливаясь на большую площадь. и как раз судя по рельефу крымск находится в подобии котловины куда вся вода соответственно стеклась и разлилась.
интересно другое - с детства помню "учения комитета по ГО и ЧС" с сиренами и говорилками. которые соответственно предлагали включить телефизоры и радиоприемники. похоже что больше этой системы оповещения не существует.

[ГеКИР]

Сообщение от Marsikus Наткнулся сегодня на такую новость.

А в нормальных новостных каналах нельзя разве посмотреть? Какой прорыв, дамба как стояла 50 лет так и стоит, там есть шахтный спуск как в обычной ванне перелив. Его даже в Гугле видно. Сделайте элементарный расчет: площадь, которую накрыла стихия и количество осадков, умножьте и получите около 600000000 тонн воды! Куда ей деваться? Естественно по руслам речек, ручьёв она слилась к Крымску, коль он так расположен.

[Cfytrr]

По радио услышал.
"На площади водосбора есть несколько рек, русла многих из них заросли, мусор и растения образовали в русле серию последовательных естественных заторов-"дамб". При нормальном объемах осадков вода по ним спускалась каскадами, при увеличенном объеме осадков "водохранилища" перед "дамбами" быстро наполнились, потом где то в верховьях затор прорвало и дальше понеслось вниз по нарастающей..."
Сам я не гидролог, поэтому оценить правдоподобность версии не могу.

Сообщение от ГеКИР получите около 600000000 тонн воды

Как считали?
Вроде как говорят, что выпало 270 мм осадков...
Площадь водобора вроде тоже озвучивалась - 111 кв. км...
111*0,00027=0,03 кв. км воды выпало на данной территории...
Это 30 000 000 тонн воды.

[Vova]

При нормальных условиях сколько-бы не было воды она должна подниматься постепенно, нарастание скорости потока и подтопление также постепенны, и есть больше времени на эвакуацию. Здесь-же произошло залповое затопление, как будто прорвало плотину. Cfytrr об этом и говорит. Является-ли такая ситуация "человеческим фактором" или природа виновата? Должны-ли были ответственные службы следить за руслами рек и чистить их?

[ГеКИР]

Сообщение от VVapan4ik Как считали?

600000000 куб.м получилось от умножения 300 мм (официальная цифра) на площадь, где они с такой интенсивностью выпали, это около 2000 кв.км. Я имел ввиду и разрушения в Геленджике, Новороссийске, Кабардинке...
А принцип домино при скатывании водного потока вполне может быть.

[Main Urod]

Сообщение от Vova При нормальных условиях сколько-бы не было воды она должна подниматься постепенно, нарастание скорости потока и подтопление также постепенны, и есть больше времени на эвакуацию. Здесь-же произошло залповое затопление, как будто прорвало плотину. Cfytrr об этом и говорит. Является-ли такая ситуация "человеческим фактором" или природа виновата? Должны-ли были ответственные службы следить за руслами рек и чистить их?

Волна могла иметь и природное происхождение. Физику не объясню, но как пример можно поискать видео паводковых волн в коллекторах или пещерах. Видел видео из какой-то подземной реки во время ливня, так там сначала шло плавное повышение воды, а потом пошла 1.5 метровая волна. И сбросов никаких не было, только дождь.
А вот то что чиновники были предупреждены за 3 часа до катастрофы и тихо сдристнули из города (официально подтвержденный факт), уже наводит на некоторые мысли. У нас метеослужбы не могут за полсуток погоду предсказать, а тут часов за 5 (пока еще инфа дошла до чиновников) предск4азали ЧП, да настолько гарантированно, что аж чиновники на ночь глядя ломанулись.

Сообщение от ETCartman интересно другое - с детства помню "учения комитета по ГО и ЧС" с сиренами и говорилками.

????? Какие нафиг сирены и говорилки? Сегодня обращение было к народу от работающих там МЧСовцев. Просят помочь волонтеров купить для МЧС резиновые сапоги перчатки и респираторы. Вот на новенькие лендкрузеры у МЧСовского начальства деньги есть, а на сапоги и какие-то системы оповещения...

[viking1963]

Обрушение балкона в Усть-Каменогорске
[IMG]http://s004.***********/i206/1207/ed/5730b09b36ef.jpg[/IMG]

В Усть-Каменогорске в пятиэтажном жилом доме номер 124 по улице Казахстан обрушился балкон пятого этажа, сообщает YK-news.kz со ссылкой на городское управление по чрезвычайным ситуациям. ЧП произошло вечером 8 июля, когда две девушки вышли на балкон покурить. Вся конструкция рухнула вместе с ними вниз, упав на четвертый этаж. Девушки получили незначительные травмы и от госпитализации отказались. Соседи этажом ниже не пострадали. По словам спасателей, балкон этой квартиры давно находился в аварийном состоянии и требовал срочного ремонта, но хозяин ничего не делал для устранения опасности. Сотрудники ЧС порекомендовали жителям квартир, в которых имеются балконы, проверить целостность конструкций и при первых же признаках обрушения принять необходимые меры. Это не первый случай обрушения балкона в Усть-Каменогорске. Похожий инцидент произошел в апреле этого года. Тогда балкон на четвертом этаже упал, когда на нем находилась 32-летняя хозяйка квартиры.

http://news.mail.ru/incident/9530181/?frommail=1

[kp+]

Сообщение от Main Urod Какие нафиг сирены и говорилки?

Зато были, судя по новостям 1-го канала:
1) массовая рассылка СМС через портал, не гарантирующий время доставки. По факту СМС пришли утром 7-го ;
2) бегущая строка по ТВ, которую пустили, когда отключилось электричество. а если бы и было - кто смотрит бегущую строку?
Такое впечатление, что хотели "сказать, но не донести". Сирены - это ж все услышат, заметят, высокое начальство узнает. А вдруг все обойдется? Тогда дадут по шапке за излишнее поднятие паники.

Вот скайповоды не зря пишут на всех страницах своего сайта:

[ak762]

Сообщение от viking1963 Сотрудники ЧС порекомендовали жителям квартир, в которых имеются балконы, проверить целостность конструкций и при первых же признаках обрушения принять необходимые меры.

а какие меры можно принять? по сути дела только срезать за подлицо к стене.

[nlo740]

дверь заколотить балконную