[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Я уже несколько раз указывал на это -никак не комментируют...

комментировали - у бандитов оружие уже есть.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я уже несколько раз указывал на это -никак не комментируют...

А вот выдумывать не надо, "комментировали" и не раз. Кто не хочет видеть очевидного - тот и не увидит, как не старайся. Говорилось именно о сдерживающем факторе оружия, ДАЖЕ если оно будет У ВСЕХ. Именно у ВСЕХ, а не только у гопоты/грабителей как СЕЙЧАС. Пример с переделкой сигнального револьвера под малокалиберный патрон я уже ПРИВОДИЛ (история про "вепревода", кто хоть немного читал, у того вопросов не возникает). Кто захочет использовать КС в преступных целях - будут его использовать НЕЗАВИСИМО от разрешения легального КС. Я не утверждал, что невозможны варианты попадания легального КС в руки преступников, но и вы не утверждайте, что запрет легального КС является сдерживающим фактором от использования КС преступниками, ибо это глупо и абсолютно неверно. Преступники используют оружие независимо от разрешения/запрета КС.

Ivan T, опередил!

Я смотрю "противники" заняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего по ссылкам не читаю, аргументы 10 страниц назад - уже не аргументы (устарело, надо повторить), но все равно осуждаю". Это называется "глухая оборона", когда ничего не остается, кроме как притвориться, что мол ничего и не выяснили, и типа все остались при своем мнении...

[ERS10]

Сообщение от Meknotek Преступники используют оружие независимо от разрешения/запрета КС

А вот эти - кто: преступники или жервы?:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4..._1742233.shtml
Это я к тому, что в России чёткую границу между понятиями "преступник" и "жертва преступника" зачастую провести невозможно.

[Meknotek]

Сообщение от ERS10 А вот эти - кто: преступники или жервы?:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4..._1742233.shtml

А я откуда знаю? Я по фотографиям и сообщениям СМИ в 2 строки "диагноз" не ставлю. Больше похоже на бандитские разборки.

Сообщение от ERS10 Это я к тому, что в России чёткую границу между понятиями "преступник" и "жертва преступника" зачастую провести невозможно.

В таких случаях это называется "бандитские разборки" и к нашей теме отношения не имеет.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Ivan T, опередил!

ну я просто кратко отписал.
Вот что удручает - когда у противников КС возникнет ситуация, когда им бы очень пригодился КС - они все равно будут кричать: "Полиция, защищай". Граждане-товарищи - в функции полиции защита идет распоследним пунктом - "вот убьют - обращайтесь" - и это не стеб - это реальность. их функция - наказать виновного.
Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни??????
Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто дред.
Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес.
Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?????
Если че - никакой политики - строгий расчет возможных потерь - если конечно государство - это система, нацеленная на выживание как минимум, а не стадо баранов.

[Sерж]

Вот ETCartman, наверное, и не смог больше в таком обществе жить.
Мы с Шишковым В. С. и пытаемся сказать, что, когда будут отбивать признание за решёткой, государству, в лице отбивающих, абсолютно без разницы, ГИП или бомж. Бомж даже лучше, он права меньше качать будет.
Что ж такое то, опять тема в политику ушла. Видить, у нас слишком много накопилось ощущения неправильности окружающей жизни, и это ощущение выплёскивается(((

[Ivan T]

Сообщение от Sерж Что ж такое то, опять тема в политику ушла.

никакой политики - строгий расчет - выживание общества в современных условиях - чисто техническая задача - если что....

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Я смотрю "противники" заняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего по ссылкам не читаю, аргументы 10 страниц назад - уже не аргументы (устарело, надо повторить), но все равно осуждаю"

Только у противников?

Сообщение от Ivan T Вот что удручает - когда у противников КС возникнет ситуация, когда им бы очень пригодился КС - они все равно будут кричать: "Полиция, защищай"

Откуда инфа?

Сообщение от Ivan T Граждане-товарищи - в функции полиции защита идет распоследним пунктом - "вот убьют - обращайтесь"

Вам и говорят о том, что приоритет должен быть направлен не на легализацию КС, а на нормальную работу органов охраны правопорядка. Это значительно дешевле, а главное, безопаснее. И ствол тогда нафиг не нужен никому будет.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Только у противников?

Именно. См. предыдущие страницы.

Сообщение от Солидворкер Откуда инфа?

Из личного опыта (наблюдения за другими).

Сообщение от Солидворкер Вам и говорят о том, что приоритет должен быть направлен не на легализацию КС, а на нормальную работу органов охраны правопорядка. Это значительно дешевле, а главное, безопаснее. И ствол тогда нафиг не нужен никому будет.

А вам говорят, что "нормальная работа органов охраны правопорядка" мало повлияет на насильственные преступления. Ибо к каждому полицейского не приставишь, а значит в случае нападения личные качества, опыт и знания работников полиции в составе патруля, находящегося от Вас в двух кварталах, вам не помогут. Какие бы супермены там не были. Они будут "там", а Вы наедине с преступником(-ами) здесь. Каким образом "органы охраны правопорядка" могут снизить насильственные (в т.ч. уличные) преступления - мне не понятно. Видимо, "противники" надеются, "что нормально работающая полиция" будет дежурить у их дома днем и ночью, патрулировать пути от подъезда до машины/гаража/автобуса/метро и от остановки до работы.

Пример США, которые могут себе позволить и имеют (я думаю) достаточно хорошо развитые и оснащенные органы охраны правопорядка, но при этом разрешены многие виды оружия (в том числе и КС!) - это только доказывает

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek а значит в случае нападения

При нормальной работе нападения просто не должны происходить.

Сообщение от Meknotek опыт и знания работников полиции в составе патруля

Начинать надо не с ППС, естественно.

Сообщение от Meknotek Именно. См. предыдущие страницы.

Я так и не уловил, как повышение доступности оружия заставит преступников меньше его приобретать?

Сообщение от Ivan T Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл.

Любопытный взгляд на вещи...

Пример США, которые могут себе позволить и имеют (я думаю) достаточно хорошо развитые и оснащенные органы охраны правопорядка, но при этом разрешены многие виды оружия (в том числе и КС!) - это только доказывает

Советую тщательнее изучить законодательство США в части огнестрела. На 50 штатов там 50 РАЗНЫХ законов.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер При нормальной работе нападения просто не должны происходить.

Приведите пример страны, где при запрете КС за счет развитых органов охраны правопорядка нападения не происходят.
Или Россия будет первой такой страной? За хххх лет человеческой истории? На многое замахиваетесь.

Сообщение от Солидворкер Начинать надо не с ППС, естественно.

Тогда тем более НИКАКАЯ "хорошо развитая полиция" Вам НЕ ПОМОЖЕТ при нападении НА УЛИЦЕ. И дома тоже не поможет. Она может случайно оказаться рядом. И, например, опоздать на несколько секунд, пока Вы их будете ждать.

Сообщение от Солидворкер Я так и не уловил, как повышение доступности оружия заставит преступников меньше его приобретать?

Не уловили, потому что этого никто не утверждал. Утверждали, что применять будут значительно меньше. Разницу-то видите?

Сообщение от Солидворкер Советую тщательнее изучить законодательство США в части огнестрела. На 50 штатов там 50 РАЗНЫХ законов.

Советую тщательно изучить вторую поправку к конституции США (которая имеет большую силу, нежели местные законы)
Вторая поправка к Конституции США гарантирует право народа на хранение и ношение оружия, поскольку существование хорошо организованной милиции (ополчения) признаётся необходимым условием для безопасности государства

[ETCartman]

В США в разных штатах разное законодательство в части правил регистрации, но в целом оружие разрешено.
Разрешено оно также в Прибалтике, Молдове и даже в Приднестровье где основная часть населения - этнически и ментально близка к населению РФ.
В современной России его вряд ли разрешат из-за боязни вооруженных восстаний.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Тогда тем более НИКАКАЯ "хорошо развитая полиция" Вам НЕ ПОМОЖЕТ при нападении НА УЛИЦЕ. И дома тоже не поможет. Она может случайно оказаться рядом. И, например, опоздать на несколько секунд, пока Вы их будете ждать.

Не уловил логики, можно прокомментировать?

Сообщение от Meknotek Утверждали, что применять будут значительно меньше.

Почему?

Сообщение от Meknotek Приведите пример страны, где при запрете КС за счет развитых органов охраны правопорядка нападения не происходят.

Вообще не происходят? Таких, естественно, нет.

[Ivan T]

в РФ КС под запретом только из-за боязни вооруженного восстания - других причин нет - так что давайте вернемся к теме.
А все таки Береттее 92 - зачетный пистоль или сливает ГЛОК-17?????

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Не уловил логики, можно прокомментировать?

Можно. Если полиции не будет рядом при нападении (а в большинстве случаев, по причинам, уже 100 раз описанным, так и будет) - она НЕ поможет. Уж извините, ничего личного, но это логика на уровне 1 класса.

Сообщение от Солидворкер Почему?

Читайте предыдущие сообщения. Мне лень одно и тоже писать по 10 раз, все уже было расписано в подробностях, если Вам до сих пор непонятно почему, значит Вы не читали большую часть сообщений. Кто читал, у того таких вопросов не осталось.

Сообщение от Солидворкер Вообще не происходят? Таких, естественно, нет.

А к чему тогда было сказано:
[quote=Солидворкер;716250]При нормальной работе нападения просто не должны происходить.
? Лишь бы чем-то аргументировать? Получается, сами в свой аргумент не верите, не хорошо-с, болтология получается.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни?????? Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто дред. Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес. Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?????

Т.е. людей по социальному статусу поделили на достойных жить и НЕДОСТОЙНЫХ!? Offtop: Это опасная идеология - Адольф плохо кончил с похожими идеями... А если вас доктор наук будет грабить - его простите и не пристрелите? Пардон, не удержался

Вы очень правильно заметили: зачем жить там, где всех подравняли под одну гребёнку. И я о том же толкую: нужно СНАЧАЛА изменить законодательство, и чётко прописать право частной собственности, и право на его защиту (в том числе с оружием). Тогда законопослушный гражданин сможет убить нападающего или грабителя, и при этом не оказаться в тюряге на многие годы (да и на пару лет не охота, пока у нас дело судом рассматривается).

Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности. Если разрешить КС, не появятся на следующий день высокооплачиваемые рабочие места в нужном количестве, не уменьшится количество бомжей, алкашей и наркоманов... Даже голодных гастарбайтеров меньше не станет. Зато появится больше "самообороньщиков" на скамьях подсудимых (ИМХО).

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности. Если разрешить КС, не появятся на следующий день высокооплачиваемые рабочие места в нужном количестве, не уменьшится количество бомжей, алкашей и наркоманов... Даже голодных гастарбайтеров меньше не станет. Зато появится больше "самообороньщиков" на скамьях подсудимых (ИМХО).

Дык на бомжах тренироваться начнут, владельцы КС

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. людей по социальному статусу поделили на достойных жить и НЕДОСТОЙНЫХ!?

Опять передергивания? Кто делил (дословно) на "достойных жить" и "недостойных жить"? Они САМИ таковыми ("недостойными") становятся, преступив законы (законы морали, божьи законы, законы РФ наконец) - о чем и написано (ну не дословно конечно) в законе РФ "об оружии" (см. ниже про применение). "Закон об оружии" дает юридическое право применить оружие против нападающего (естественно не с целью нанесения тому синяков и ссадин).
Деление было по "значимости" жизни. И если придется спасать (например в бедствии) кого-то одного, я выберу "доктора наук", а не бомжа. И если бомж/наркоман готов убить доктора наук за "дозу" - я буду только "за", если доктор наук этого нарика избавит от мучений и поисков дозы. Раз и навсегда. И пойдет дальше заниматься НАУКОЙ (а не поиском дозы). Пусть и не сразу, но страна не лишится очередного ученого навсегда.

Сообщение от Серёга - Bilder А если вас доктор наук будет грабить - его простите и не пристрелите?

А он что, "корочку" показывать перед ограблением будет? Может хватит чушь всякую писать?

Сообщение от Серёга - Bilder Пардон, не удержался

Несдержанность - типичный признак "противников (разрешения) КС". Ничего, привыкли, что у вас (противников/противников разрешения) одни эмоции в качестве аргументов.

Сообщение от Серёга - Bilder Вы очень правильно заметили: зачем жить там, где всех подравняли под одну гребёнку. И я о том же толкую

Т.е. в делении людей по социальному статусу Вы согласны? Забавно, в одном сообщении - и столько противоречий.

Сообщение от Серёга - Bilder нужно СНАЧАЛА изменить законодательство, и чётко прописать право частной собственности, и право на его защиту (в том числе с оружием).

Противники такие противники... Прежде чем рассуждать о чем-то, хотя бы прочитали хоть пару законов РФ:

Сообщение от Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ...

...а то получается "не читал, но осуждаю".

Сообщение от Серёга - Bilder Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности.

В отсутствии оружии - причина высокого уровня насильственной преступности.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ... Частная собственность - это не что большее, чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни?????? Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто бред. Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес. Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?...

Во-первых не берите на себя право сравнения ценности жизни разных людей, это даже суду не под силу, разве что божьему.
А во-вторых ЛЮБОЙ бомж, это нераскрытое, а чаще всего скрытое преступление.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Т.е. в делении людей по социальному статусу Вы согласны? Забавно, в одном сообщении - и столько противоречий.

Нет, брат, я против того, что у нас осуждают одинаково строго и грабителей/убийц, и тех, кто убил грабителя/убийцу защищаясь.

Сообщение от Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Под эту довольно широкую трактовку в настоящее время трактуется в угоду корыстных (и иных) интересов всё что угодно заинтересованным сторонам. Об этом и речь.

В отсутствии оружии - причина высокого уровня насильственной преступности.

Ты правда считаешь, что идут грабить и убивать ОБЕСПЕЧЕННЫЕ, ТРУДОУСТРОЕННЫЕ, СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЁННЫЕ люди, просто потому, что у остальных таких же людей НЕТ оружия?! Да не смеши...

А чушь не я начал писать, а Ivan T, разделив обеспеченных и образованных (имеющих право на жизнь) и не обеспеченных, бомжей, туниядцев (которых не жалко застрелить, если придут грабить).