[DEM]

Сообщение от таи DEM-очка! Да не расстраивайся ты так, ну подумаешь, коньяк.

Опуз ты не повторим и не убиваем, как Кащей Бессмертный
Но Я знаю где твоя смерть хранится

[gomer]

Какой-то бред эта дискуссия... да пусть они там упьются, укурятся и перестреляют друг друга... У этих 3х зол есть два общих фактора, способствующих распространению наркомании и насилия:
1. Доступность;
2. Низкая цена.
Плюс пропаганда такого образа жизни финансово выгодна определенным кругам...
Почему у нас была милиция, а у них полиция? У них от слова город, у нас от слова вооруженный... Вспомните, в СС у народа не было оружия и все прекрасно жили... да, не без преступности, но все же никто не врывался в классы и не расстреливал никого... (может и было, но кто об этом знает...) В 90е, когда начался бардак и воровство, в том числе и с оружейных складов, когда пошла контрабанда оружия и наркотиков... тогда и появились многочисленные преступные группировки, расстреливавшие друг, друга... а что народ? почитайте старые газеты, криминальную хронику... банальные статьи, когда сосед пристрелил соседа из обреза по пьянке, жена зарезала мужа не стерпев побоев... внук зарубал топором бабульку, "за дозу", питбуль загрыз ребенка и т.д. Но все это бытовое...и не такое уж масштабное... орудия убийства - любые подручные средства...
Дело не в наличии или отсутствии оружия, нужно менять философию, взгляды на жизнь общества и каждой личности в обществе...
Какие у нас фильмы крутят? насилие, убийства, убийства, убийства, агрессия... О чем фильм Аватар? О чем фильм рембо 4? Почему в кинотеатрах не показывают эротику? не порно, а эротику... Это методы воздействия на психику общества, чтоб выкачать ресурсы из богатых территорий, эти методы проверяются на американцах, потом используются у нас...
само название темы - бред, в европе никакое оружие не нужно, там другие рычаги и другая культура... хотя в последнее время скорлупа стала раскалываться и там...

[Meknotek]

Сообщение от PL да можно, конечно. можно и всей обоимои не попасть с 4х-5ти метров, как в Криминальном чтиве. что касается неудобства носить-посмотрите первый пост, разве это большои КС? он легкий, из титановых сплавов, кроме стального ствола, но калибр там 9мм, а не 7.62мм как в Вашем, и можно использовать (экспансивные) пули. а в Вашем их нельзя использовать из за маломощного патрона, они не пробьют фуфаику. кроме того у вас - это пистолет, со всеми его проблемами - снятие с предохранителя, возможность перекоса и полного отказа. а револьвер практически безотказен. мы говорим про самозащиту, так вот я считаю, что Ваш - это лучше чем ничего, но негодиться по большому счету. Вы же жизнью рискуете в этот момент. лучше переплатить больше, но купить хорошую вещь.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вот когда будет написано "общественные/публичные места" = "все, что не дом родной", тогда можно и не рассматривать "п.4." А до тех пор подворотни и темные улочки я к общественным местам не отношу.

Т.е. взял волыну, вышел из квартиры, произвел зачистку от гопников до подворотни, потом быстро назад, пистолет оставил дома и стрелой на широкую светлую улицу, пока новые гопники не набежали?

[ННВ]

Проголосовал за запрет продажи оружия. Думаю, что бороться с преступностью лучше другими путями - нужно ввести смертную казнь за преступления. Много людей (преступников) не придётся казнить - каждый крепко подумает, прежде чем совершать что-то противозаконное. Ведь жить-то всем охота, даже "слабым на мозги".
А свободная продажа/применение оружия приведёт только к беспределу. Это очевидно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Т.е. взял волыну, вышел из квартиры, произвел зачистку от гопников до подворотни, потом быстро назад, пистолет оставил дома и стрелой на широкую светлую улицу, пока новые гопники не набежали?

А почему Вы игнорируете прямой вопрос? Я попросил показать закон, где описано, что есть "общественное место". Тогда и будем говорить, что "п.4 не имеет смысла". Или Вы уже отказались от этой мысли за неимением ответа?

[Vova]

Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?
А теперь рассказ о моей стрельбе. Может, он отвлечет вас от однообразной дискуссии о типах оружия, которая затмила первоначальный вопрос-Разрешить-ли продажу?
Итак, военные студенческие сборы в полку под Ригой. Воспользовавшись оплошностью местного капитана-куратора и в то время когда наш полковник, который привез нас из ленинграда, заболел, мы втроем рванули в самоволку автостопом в Ригу. Но нас засекла бдительная жена капитана и нас наказали кухней. Прошла неделя. По расписанию-стрельбы из карабина. 5 лежаков, на 4-х студенты, меняются каждые 3 выстрела, без пробных. Патронов им было жалко. А на первом лежаке непрерывно стрелял наш полковник, да все в молоко. Капитан подтраивал ему прицел и стрелял сам, и у мего все получалось. К моменту, когда вызвали меня полковник устал и встал с лежака и я немедленно занял его место. Спросил у капитана, как настроен прицел. Прямо, говорит, по центру. Открыли огонь. Потом пошли к мишеням и каждый должен доложить по форме. Я разглядываю свою мишень и ничего не понимаю: всего две дырки, обе в десятке.Рапортую: Рядовой ... Vova произвел три выстрела, два в десятку а третий...... и не по уставу продолжаю... ну не мог-же он... мимо даже молока? Собрался консилиум и вычислили, что и трьтья пуля в десятке.
Общее построение и объявление результатов: Первое место занял, а в это время подъезжает козлик с командиром полка. И он слышит: с результатом 30 очков рядовой Vova! Отставить! скомандовал он. Vova-самовольщик, а такие не могут быть чемпионами. Капитан не растерялся и продолжает Первое место занял рядовой Петров с результатом 22 очка

[Meknotek]

Сообщение от Vova Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

Википедия хоть и не 100% достоверный источник, но основные понятия расписаны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%B1%D1%80
Вообще, существует три основных размера в ручном нарезном оружии (за пушки и прочую артиллерию не ручаюсь ): диаметр ствола по полям, диаметр по нарезам и диаметр пули. Поэтому по одному понятию "калибр" (который обычно означает диаметр ствола "по полям") трудно судить о стволе и пулях данного оружия. Например, НАТОвский "7,62мм" и наш "7,62мм" немного отличаются (диаметром "по нарезам" и диаметром пули - у натовского 7,62х51 пуля чуть меньше чем у наших 7,62х39 и 7,62х54R - 7,85..7,87мм против 7,90..7,92мм)

Еще часто "калибр" означает "используемый боеприпас". Например, "калибр 9х18мм" четко указывает, какой тип патронов подходит для данного оружия. Просто "9мм" может означать что угодно - 9х17, 9х18, 9х19...

Сообщение от Vova Отставить! скомандовал он. Vova-самовольщик, а такие не могут быть чемпионами. Капитан не растерялся и продолжает Первое место занял рядовой Петров с результатом 22 очка

У меня тоже однажды (на соревнованиях в универе) не нашли одну пулю, решили, что там же, где и остальные 4 (скорее всего, так и было)
Кстати, на заметку участвующим в таких соревнованиях: если 4 из 5 у Вас легли "в десятку", не рискуйте, стрельните мимо мишени - все равно в одной большой дырке не поймут, 4 там или 5

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А почему Вы игнорируете прямой вопрос? Я попросил показать закон, где описано, что есть "общественное место"

Точно нашим законодательством этот термин не определен.
Ст.20.20 Административного кодекса, например, его толкует так (в части распития алкоголя ):
Детские, образовательные и медицинские организации, все виды общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения; улицы, стадионы, скверы, парки, транспортные средства общего пользования.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Точно нашим законодательством этот термин не определен.

Вот на этом и порешим.

Сообщение от Солидворкер Ст.20.20 Административного кодекса, например, его толкует так (в части распития алкоголя

К теме не относится. У нас тема про КС, а не про "пиво и прочее".

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Вот на этом и порешим.

На юрфаке шутили, что общественное - место - это где присутствует или может присутствовать приличное общество.
А, фактически, при практическим рассмотрении есть определенные критерии общественного места, но они больше исключающего свойства.
Например: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 декабря 2005 года Дело N 5-Г05-134: "Впоследствии брошюра "Спросите "Родину" распространялась на улицах и в общественных местах". ТО есть улицы - не есть "общественные места".
О многом можно узнать из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 декабря 2005 г. N 429-О "ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЗАПРОСА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА 3 ЧАСТИ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 1.3 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ: "Как следует из представленных материалов, решением Томского областного суда от 17 мая 2005 года признана недействующей и не подлежащей применению статья 24.8 Закона Томской области от 9 ноября 2001 года "Об административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок на территории Томской области" (в редакции Закона Томской области от 10 августа 2004 года N 130-ОЗ), которой предусмотрена административная ответственность в виде административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда за распитие пива на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа пива на разлив. Согласно примечанию к данной статье под пивом понимается продукция с объемным содержанием этилового спирта более 1,5 процента, а под организациями общественного питания - стационарные организации, оказывающие услуги питания, за исключением школьных и студенческих столовых"
Здесь улицы - уже стали общественными местами и т.д.
Этот вопрос часто встает в судах.
Иногда мы ссылается на прямое указание судебной практики.
Например, ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 июня 2006 года Дело N 15-о06-8: "Из материалов дела усматривается, что все события происходили на территории школы, т.е. в общественном месте".
И т.д.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL ТО есть улицы - не есть "общественные места".

Спасибо! То, что мне и нужно было узнать (именно про "просто улицы")

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Спасибо! То, что мне и нужно было узнать (именно про "просто улицы")

Ага, Вы всё не дочитали. Оно - что дышло...

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL Ага, Вы всё не дочитали. Оно - что дышло...

Это всегда так (про дышло, а не про "не дочитали" )

[Müller]

Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

А ещё понятие, или как измеряется калибр, отличается у европейцев и американцев. В общем - чем больше, тем лучше.

[PL]

Сообщение от Vova Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

В дополнение к Meknotek могу только сказать что есть боеприпасы, по названию которых можно определить и диаметр и конструкцию. просто потому что разновидностей нет или они устарели и не используются. в отличии от 9мм патрона, которых много разновидностей, если вы скажете тридцать восьмой (а это 9.1х29.3 мм), речь поидет о .38 Smith & Wesson Special, патроне который используется практически только в револьверах. то же 357 (9.1x33) - чисто револьверный мощный 9мм патрон и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...У меня тоже однажды (на соревнованиях в универе) не нашли одну пулю, решили, что там же, где и остальные 4 (скорее всего, так и было) Кстати, на заметку участвующим в таких соревнованиях: если 4 из 5 у Вас легли "в десятку", не рискуйте, стрельните мимо мишени - все равно в одной большой дырке не поймут, 4 там или 5

Да уж, в снайперы вам точно не стоит идти
Кстати американец Мэтью Эммонс на олимпиаде стрельнул не в свою мишень, и хотя попал в 10, но получил нулевую оцеку,
за что и лишился Золотой медали А ведь был лидером до последнего выстрела. Причем у Эмонса это уже вошло в привычку.
Такой фортель он проделывал на двух олимпиадах и чемпионате мира.

[ETCartman]

У общества в котором каждый первый или второй владеет оружием есть определенные преимущества. Допустим - нет заборов, нет железных дверей и решеток на окнах, замки "от честных людей" - по типу наших межкомнтных с поворотной защелкой с одной стороны и гнездом в рукоятке с другой. Заборов нет почти нигде, достаточно маленькой таблички в крайнем случае (типичная американская табличка - Private property. No trespassing). Нет распространенной мелочной агрессии у водителей, все держаться с достоинством и чаще всего доброжелательно настроены друг к другу. Тут все логично - если начнешь оскорблять другого, где гарантия, что он не выстрелит в тебя от огорчения?
Большинство случаев стрельбы в России - когда какой нибудь прокурор, актер, или мент, или типа того, применяет газовое оружие - в большинстве случаев не рассчитывая получить отпор. А в Америке все равны, зарвавшегося с удовольствием могут застрелить, будь он хоть кто.

[Sерж]

PL, а полицейские у вас с каким оружием ходят?

[Makswell]

Сообщение от таи Тут жаль нет дамского пола на энтой гребанной теме, а они лучшая половина нашей страны. Узнать бы их мнение по поводу - как им жить в такой стране с такими взглядами у более менее "просвященной" части мужского общества?

Что-то не понимаю, а при чём здесь дамы? У них должно быть какое-то особенное мнение? Если да, то какое тогда по-твоему?
Ты явно на что-то намекаешь, только никак не возьму в толк - на что? Объясни.