[T-Yoke]

Сообщение от Сет прочие безумные оптимисты с летальностью в 0,88%.

Учтите коллега. Агентство Рейтер тоже согласно, что в России летальность коронавируса 0,88%

[T-Yoke]

Вообще меня радует что интернет специалисты быстро переквалифицируются. Просто феерично.
Только все были политологи - специалисты по Украине, вдруг все стали подвинутыми нефтетрейдерами и специалистами по подводным газопроводам,
а тут они вдруг стали юристами со специализацией по конституционному строительству и одновременно пенсионному законодательству.
Зато сейчас все вирусологи. Фантастика.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Учтите коллега. Агентство Рейтер тоже согласно, что в России летальность коронавируса 0,88%

Где вы там видите подсчет летальности?

И вопрос не в этом. Я задаю другой вопрос - почему в России карантинные меры против болезни с летальностью на уровне гриппа? Теперь каждый год во время эпидемии гриппа так будет?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет а с чего тогда вдруг такая паника?

Да никакой паники. Паника только в том, что задолбал этот псевдокарантин, который мешает работать и жить нормальной жизнью.
Если уже о медицинской статистике, то приводили уже ссылку: https://medstatistic.ru/articles_guides.html
Давайте подходить научно, а не исходя из своих собственных умозаключений.
Был тут пост о смертности. А собственно от сией заразы сколько то померло? Или это все от осложнений? Есть статистические данные, а не обобщенные диаграммы?

[Komplanar]

Сообщение от Flexxxxxxxx Был тут пост о смертности. А собственно от сией заразы сколько то померло? Или это все от осложнений? Есть статистические данные, а не обобщенные диаграммы?

А какая разница, умер человек от осложнений, вызыванных вирусом, или от действия непосредственно вируса? Или попытаетесь натянуть сову на персональный глобус. дескать, те, кто от осложнений, и так бы померли?

[crossing]

Сообщение от T-Yoke Зато сейчас все вирусологи. Фантастика.

Человеку легче верить в то, что его беспокоит. Соответственно он легче и проще будет находить субъективные обоснования и выдавать их под видом мнения профессионалов. Но Вы правы - это клинические случаи.

[REGINA 10]

" а кто сейчас не вирусолог? нет ты назови. Я жду" Цитата "Покровские ворота"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar А какая разница, умер человек от осложнений, вызыванных вирусом, или от действия непосредственно вируса? Или попытаетесь натянуть сову на персональный глобус. дескать, те, кто от осложнений, и так бы померли?

А большая разница. Если человек болеет рядом заболеваний, то это одно, будь то грипп или пневмония, только добьет еще один гвоздь в гроб. А если это именно от этой болячки, то это другое. А сколько человек, которые болели раком, теберкулезом, в разных его формах, бронхитом, етс., заболев короной, умерло? А соотношение к умершим, которые были здоровы, заразились короной и умерли именно от короны? А возрастные показатели? А распределение по уровню доходов населения?
Давайте как-то определимся с показателями. А то делите все на все. Где-то новость проскакивала, что любую форму пневмонии приравнивать к короне.
А главное, ни у кого из нас нет на руках документов, в которых показаны численные показатели о заболевании, только неведомые диаграммы из каких-то новостных агенств, которые показывают невесть что, и непонятно кем нарисованы.

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Ребят, вы уже достали трындеть на 3 страницы форума про элементарный вопрос "как посчитать смертность". Как попугаи, ей богу. По десятому кругу уже пошли. Применяются и допустимы оба метода - и соотношение умерших к переболевшим, и умерших к обнаруженным случаям. Только для определённости на начальном этапе распространения надо указывать, про какой вы говорите - первый вариант подсчёта даёт в начале эпидемии завышенный результат, второй в начале даёт заниженный результат. Но со временем оба метода сходятся к одному показателю.

Спустя ещё фиг знает сколько страниц бессмысленный спор продолжается...
Динамический многофакторный процесс невозможно описать одной цифрой.

[Сет]

Обратный показатель летальности - выживаемость. И если летальность считать как умершие/заболевшие (в том числе активные), то выживаемость, очевидно, выздоровевшие/заболевшие (в том числе активные). Логично, что в сумме мы должны получить 100%. По расчету T-Yoke летальность 0,88%, а выживаемость 4891/62773=7,79%. Суммируем 7,79+0,88=8,67%. А куда подевались остальные 100-8,67=91,33% ?

[Варанчик]

- Доктор, какую причину смерти писать?
- Пиши - коронавирус.
- Какой, нафиг, коронавирус, на трупе 2 огнестрела и 7 ножевых?!
- Пиши - коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет Обратный показатель летальности - выживаемость. И если летальность считать как умершие/заболевшие (в том числе активные), то выживаемость, очевидно, выздоровевшие/заболевшие (в том числе активные). Логично, что в сумме мы должны получить 100%. По расчету T-Yoke летальность 0,88%, а выживаемость 4891/62773=7,79%. Суммируем 7,79+0,88=8,67%. А куда подевались остальные 100-8,67=91,33% ?

Хорошо, человек болен раком легких с метастазами, в последней стадии. Не жилец, короче. Жить ему дня 2. Делают ему пресловутый тест и выявляют корону. Он умирает. Куда и в какую статистику его записывать? Что за элементарная арифметика с красивыми диаграммами из экселя?
Фигней короче занимаетесь. Делал я медицинскую статистику по реальным данным, под руководством врача, мои действия были чисто технические, как это в экселе отобразить. Для статьи. Там столько параметров! "Опыт использование препарата такого-то, такого-то производителя, в комплексе с такими-то препаратами, для херни такой-то, для болячки такой-то, для людей в возрасте от и до". 2 месяца строили разные графики. А вы тут: "100-90/88,54654632"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от REGINA 10 " а кто сейчас не вирусолог? нет ты назови. Я жду" Цитата "Покровские ворота"

"Суслика видишь? Вот я не вижу. А он есть." Цитата "ДМБ"

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx А большая разница. Если человек болеет рядом заболеваний, то это одно, будь то грипп или пневмония, только добьет еще один гвоздь в гроб.

Вообще, при коронавирусе в большинстве случаев человека убивает собственный неадекватный иммунный ответ, а не вирус. Значит, не надо их записывать в жертвы вируса?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Вообще, при коронавирусе в большинстве случаев человека убивает собственный неадекватный иммунный ответ, а не вирус. Значит, не надо их записывать в жертвы вируса?

Неадыкватный, это какой? А причина неадыквата? Ну, ладно, "неадыкватный". А сколько этих "неадыкватов"? Может не так уж и много? Тут говорят о от 0,88 до 30% таких "неадыкватов", не называя причин этой "неадыкватности". Уже некоторые вроде до 70% дошли.
Где статистика о людях, которые были здоровы, заболели короной и от нее же и умерли? Кого и куда записывать врачи знают, а потом уже статистики подключаются.
Короче, словоблудие одно, вперемешку с диванщиной.
Во вытяжка из интервью. Особое внимание: способы сбора данных, исходные для статистики, кто данные собирает, где собирает, как и где лечили.

«А во-вторых, мы делаем в день по миллиону тестов. Кто делает столько? Только немцы… Вот можно говорить, что только в Германии более-менее настоящая такая статистика. И то, когда они сделают текст на антитела и начнут всех тестировать, окажется, что смертность будет все время уменьшаться. И я на некоторых каналах уже говорил: вы всё неправильно показываете. Неправильно интерпретируете. Потому что первая цифра – это должна быть количество тестов. А сделали – мертвых.
Дальше. Пишут: «число заболевших». Да НЕ заболевших. Это НЕ больные. Это – число инфицированных. Потому что все сразу думают: вот эти 11 тысяч сейчас в больницах… Ничего подобного. Т.е. это просто люди инфицированные.
Дальше – число заболевших, тех, у которых есть симптоматика какая-то. Из них сколько сидит дома. Сколько поступило в больницы вот в этот день с диагнозом коронавирус. Это – совсем другая цифра. И сколько из них находится на ИВЛ, и сколько из них умерло.
В той же «Коммунарке»… Подождите, я помню, у них в один день лежало 7 человек на ИВЛ. В другой – 11. Там 17. Но это всё порядка 20 человек в этой приспособленной больнице. Ну, о чем мы говорим?..
И вот это, когда в Италии показывают грузовики, которые вывозят гробы. Но ребята, так должно быть. Потому что в этой больнице всего один прозектор. И один санитар. Они в день могут вскрыть и дать заключение только по нескольким человекам.
А в Америке вообще в госпиталях нет такой службы. Там есть один-два. Они всех везут в определенный центр, где проводят вскрытие. Вот там работают патологоанатомы, целые бригады.
А что, бросать их на улице? Они загружают в рефрижераторы, привозят туда, где их вскрывают и ставят диагноз. Я бы с Америкой вообще никого, ничего НЕ сравнивал…»

[Сет]

Сообщение от Flexxxxxxxx Во вытяжка из интервью. Особое внимание: способы сбора данных, исходные для статистики, кто данные собирает, где собирает, как и где лечили.

Мы обсуждаем официальную статистику, на основании которой определяем статистические показатели. Не устраивает официальная статистика? Твое дело.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Неадыкватный, это какой? А причина неадыквата? Ну, ладно, "неадыкватный". А сколько этих "неадыкватов"? Может не так уж и много? Тут говорят о от 0,88 до 30% таких "неадыкватов", не называя причин этой "неадыкватности". Уже некоторые вроде до 70% дошли.

Гуглить "Гиперцитокинемия"

[T-Yoke]

Так как я точно не вирусовед или инфекциолог, то я просто смотрю на кривые которые публикуют официальные структуры...
А из них видно что минимум до конца майских праздников я на работу не пойду...
Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...



... а тут ещё иммунолог-аллерголог добавляет страхов, утверждая что как только полетит тополиный пух, так жди второй волны и нового всплеска заболеваний...
А зима-то нынче сами знаете какая была, так что тополиный пух должен полететь раньше.

[PL]

Количество инфицированых и количество госпитализированных совершенно разные графики роста.
В нашем районе при довольно крутом графике инфицированых, довольно плоский и стабильный график госпитализированных как лежащих на вентиляции (синий), так и не подключенных к вентиляторам (коричневый).

[kruz]

Сообщение от T-Yoke А из них видно что минимум до конца майских праздников я на работу не пойду... Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...

Чиновники смотрят не на общую кривую, а вот такую