[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Russian depression]

Сообщение от ETCartman Интересно - там же вроде патентов каких то ввели для трудовых мигрантов? КМД кстати хорошая вещь - в смысле никто делать его не хочет, дико утомительно потому что и требует усидчивости и грамотности. На КМД можно заработать по моему всегда. У работников в РФ повышенные кстати запросы, и почти всегда превышают их возможности.

Offtop: КМД сейчас модно делать удалённо в ломаной Текле или Эдвансе из любой точки земного шара, никаких патентов не нужно. То же самое с архитектурно-дизайнерской визуализацией, 3Д моделингом, видео постпродакшеном и проч. На Украине эти темы цвели и пахли в спокойные времена.
В РФ подавляющее большинство разумных людей живут с мыслью, что завтра будет ж...па, поэтому пытаются взять побольше в текущий момент, это и власти и бизнеса и наёмных работников касается. Естественно, в такой ситуации не до саморазвития особо и непреодолимое желание одномоментно хапнуть. Три революции и семь войн за сто лет, включая две мировые это не шутки. Генетическая память так просто не уходит, надо время.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman У меня нормальная зарплата была и там и тут сейчас. В России тыщи две наверно, в США конечно больше - но за вычетом на съем жилья, машины которая мне сто лет на х не в-лась бы, и прочих чисто иммигрантских расходов - где то также. В США есть преимущество - дешевые китайские шмотки. Удивительно, у РФ сухопутная граница и они там не такие дешевые. Ну еще в США дешевая еда (хотя ее ругают обычно по качеству за безвкусие, но я могу сказать - можно выбрать и найти нормальную, единственно селедка например - моя мечта и капуста квашеная, кажется бы бочку съел)

1. Позиции неодинаковые. В РФ вы были на вершине профиерархии.
2. Съем жилья не нужно вычитать - здесь люди тоже многие снимают.
3. Стоимость шмоток, еды, авто, доступность кредита.

[yrubinshtejn]

ETCartman
Можно Вас попросить описать чем занимались в России и чем в США?
Спасибо.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman Я не был никогда на вершинах иерархии

Не были по квалификации и формальному статусу "главным специалистом"? С устоявшейся репутацией, связями и "портфолио"?
А в США ваш статус это как литовец, скажем, плохо владеющий русским, в РФ. Работающий не в филиале иностранной фирмы, а на общих основаниях.

Про разнице в оплате и связанную с этим интенсивность - "в три раза" - замечу, не я сказал.
Что бы, интересно, сказали американцу - с его привычной интенсивностью работы - если бы он у нас работал (не в филиале инофирмы) - относительно его запросов и соответствия им?

[yrubinshtejn]

ETCartman
Интересные предложения у немецкой компании есть в Москве. Но боязно. Не реально огромное количество обязаностей и при этом каждая обязанность как раздел. Т.е. пугает нормирование обязаностей для одного специалиста.
Может и реально былобы справиться, но знавая качество ПСД (европейского и российского)-будет однозначно завал.
Например разница в сортаментах - и всё.

[ETCartman]

Сообщение от A123456789 Не были по квалификации и формальному статусу "главным специалистом"? С устоявшейся репутацией, связями и "портфолио"? А в США ваш статус это как литовец, скажем, плохо владеющий русским, в РФ. Работающий не в филиале иностранной фирмы, а на общих основаниях. Про разнице в оплате и связанную с этим интенсивность - "в три раза" - замечу, не я сказал. Что бы, интересно, сказали американцу - с его привычной интенсивностью работы - если бы он у нас работал (не в филиале инофирмы) - относительно его запросов и соответствия им?

Ну я был главным по расчетам в своем отделе, но не "главным специалистом" и связей у меня в общем как у всех примерно. Просто сдельная оплата труда + подработки.
Я когда пришел на работу (без портфолио) - вообще было мало денег, просто потом попер бум и в общем я как все зарабатывал примерно (если не брать самых молодых)
В США в принципе большого минуса нет, что я говорю с акцентом (для моей текущей должности) - даже наверно плюс, а то замечаю что чем больше говорю - тем меньше по делу.
Я не понимаю что значит как литовец (?!) Это плохо или хорошо? Я на общих основаниях устроен легально.
Медленная работа - скорее особенность юга наверно. Вон в Италию - когда не позвони поставщикам - то в отпуске, то в отгуле, и тоже медленно. Меня раздражает это, честно. Не потому что герой труда а просто трудно поймать волну.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman Я не понимаю что значит как литовец (?!) Это плохо или хорошо? Я на общих основаниях устроен легально.

Кто-нибудь видел в российских проектных фирмах плохо говорящего по-русски литовца?
Замечу, прорабы, бригадиры и просто рабочие - встречаются.
Речь не о легальности. Речь о зарплате, на которую он сможет претендовать.

Собсно, кто вообще видел в наших проектных конторах иностранцев - за исключением украинцев, белорусов? вынося за скобки обрусевших этнических грузин, армян и т.п.?

Сообщение от ETCartman Медленная работа - скорее особенность юга наверно. Вон в Италию - когда не позвони поставщикам - то в отпуске, то в отгуле, и тоже медленно. Меня раздражает это, честно. Не потому что герой труда а просто трудно поймать волну.

Это не отменяет тезиса о "завышенных запросах" и несоответствии им - по нашим стандартам.

Собсно, не просто так мой вопрос был "относительно чего" - линейка должна быть адекватной.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 Собсно, кто вообще видел в наших проектных конторах иностранцев - за исключением украинцев, белорусов и прочих "советских" еще?

С Бельгийцами работал.

[ETCartman]

Сообщение от A123456789 Кто-нибудь видел в российских проектных фирмах плохо говорящего по-русски литовца? .

Я не очень понимаю. Литовцев я видел - они все говорят по русски прекрасно, лучше русских даже.
В Америке вообще все иностранцы как таковые, кроме индейцев.
Я не связан с разговорами вообще, к тому же я по специальности говорю отлично, нормы понимаю на 99% (тем более они похожи), мне достаточно в принципе.
Иногда не понимаю - если сильно витиевато, о политике или чем то таком. Меня не понимают иногда - те кто норм не знает.
В Америке нельзя просто сравнивать зарплаты. Образование - здравоохранение - платное и очень дорогое (даже со страховкой оно платное очень). Жилье достаточно дорогое (притом что ком услуги меньше российских).
К тому же америка большая - в Нью ЙОрке например где Вова живет - там другие соотношения.

[A123456789]

Сообщение от ETCartman Я не очень понимаю.

Сообщение от A123456789 Собсно, не просто так мой вопрос был "относительно чего" - линейка должна быть адекватной.

Сообщение от ETCartman В Америке нельзя просто сравнивать зарплаты.

А вот можно?

Сообщение от ETCartman У работников в РФ повышенные кстати запросы, и почти всегда превышают их возможности.

Как итог мы выяснили, что формальная - приведенная к единой мере, к $ - зарплата оказывается в США выше.
А работают они в три раза медленнее. И их в этом можно понять - поскольку "южная традиция".
Но "повышенные запросы" у нас, разумеется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 А работают они в три раза медленнее.

И качество в миллион раз выше. ДВС миллионники. Очень популярны в РФ.

[ETCartman]

Сообщение от yrubinshtejn И качество в миллион раз выше. ДВС миллионники. Очень популярны в РФ.

все относительно. качество где, у кого именно. Как раз например когда я машину покупал - мне конкретно (самые американские американцы) не рекомендовали брать американскую именно из-за двигателей (или коробок, точно не помню) какой то серии - именно для подержанных.
Запчасти которые мы пользуем - почти все Германия, Италия. Америка либо не производит, либо дорого.
Хорошая конкретно американская сталь например (по совокупности свойств) и еще много чего, но не все.
Говоря про три раза медленней я конечно могу сказать что только у нас. У нас не показательная организация. Наконец такой фактор - в РФ процентов 80 работы само по себе - бессмысленное мозго...ство. Какие то нормы, при царе горохи принятые, которые надо соблюдать, эксперты тупые как валенок, но с апломбом. Постоянные налоговые сложности - необходимость держать кучу бухгалтеров. Никто например не помнит почему то или иное правило введено, но все уверены что его надо соблюдать. Поэтому дело в РФ как правило движется медленней, при том что все работают быстрее.
А в америке хоть и медленней но все же по делу. В результате получается где то так же.
PS Нормы кстати в США более толковые - строительные.

PS В целом ничего хорошего в Америке нет - слухи о богатстве очень преувеличены. Причем вы меня например тут знаете - я ни какой то ангажированный пропагандист а вполне объективно оцениваю, что для человека состоявшегося в РФ (типа уровня москвича или большого города) - США покажется не богатым и скучным местом (подтвердить могу например мнение Артемия Лебедева - ни грамма неправды). Так что ломиться сюда не стоит (тем более отбивать хлеб у местных)
А вот для товарища из Донецка -самое то, равно как для всех беженцев, голодающих и несчастных, поскольку все таки сельское хозяйство хорошее и прокормиться можно буквально за пару долларов.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn И качество в миллион раз выше. ДВС миллионники. Очень популярны в РФ.

Американские Cummins (и прочая) имеют качество не в миллион раз больше, а на 10-15%, если уж оценивать численно. При этом дороже в 2 раза, чем например российский ЯМЗ. При этом ресурс ненамного больше - знаю конкретно случай, когда капиталили движок от КамАза 8-итонника с пробегом около миллиона.
Масло надо заливать дорогущее. Вот и все.
А с учетом китайских цен использование американской тяжелой дизельной техники в РФ нерентабельно.
То же можно сказать и про например газовые компрессора для газоперерабатки. Или например про морские суда - южнокорейские выигрывают.
И ты туда же...знаток двс.

[yrubinshtejn]

Я в голове держу сравнение с США и ЕС.
И не стоит "опускать" то чем все живут. Отопление,водоснабжение,бытовая техника и т.д. у всех в личном пользовании не китайская и не из РФ.
Качественное все хотят. Лучше один раз заплатить чем по тысячу раз ремонтировать и в итоге купить всё равно качественное.

p.s. Принтерами тоже все китайскими пользуются или хьюлит паккард предпочитают?Строительная техника чья -Японская? Наша в масле вся стоит и оператор такойже, а на "либхерах" в белом халате.
Автокады,адвансы,теклы солидворксы и по другую сторону компас.

Ну и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Я в голове держу сравнение с США и ЕС. И не стоит "опускать" то чем все живут. Отопление,водоснабжение,бытовая техника и т.д. у всех в личном пользовании не китайская и не из РФ. Качественное все хотят. Лучше один раз заплатить чем по тысячу раз ремонтировать и в итоге купить всё равно качественное. p.s. Принтерами тоже все китайскими пользуются или хьюлит паккард предпочитают?Строительная техника чья -Японская? Наша в масле вся стоит и оператор такойже, а на "либхерах" в белом халате.

Э-э-э.. с луны свалился? Все хьювлеты и паккарды - китайские.
Насчет "все хотят ЕС в "качественную" ..опу целовать" - совсем не так: цена не есть производная от качества (запишите глобальный экономический закон Ильнура). У меня лично 95% китайское, и отличного качества, особенно на фоне цены.
А, котел газовый южнокорейский, пардон. Стоит 16 т.р. А такой же из эуро стоит 56 т.р., и обслуживание дороже.
Хотение качественного легко перебивается хотением платить намного меньше при сопоставимом качестве. Как понял?
Много тяжелой техники из Китая, Беларуси, Кореи и т.д. А 80% эуробрендовых производятся не в эуро.
Вообще вот это предательско-плохишеское ненавижу...Нужно же фактами оперировать, а не собственными искривленными соображениями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Все хьювлеты и паккарды - китайские.

Вы далеки от истины.
Вы знаете как осуществляется генерация электроэнергии в РФ? Какими средствами? Я Вас уверяю что не знаете. Так что лучше помолчать.
Про интеррао я промолчу.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вы далеки от истины. Вы знаете как осуществляется генерация электроэнергии в РФ? Какими средствами? Я Вас уверяю что не знаете. Так что лучше помолчать. Про интеррао я промолчу.

Вы умышленно пропагандируете "РФ кака", искажая факты. Кол-во оргтехники hp, производимаой в сша, на порядок меньше, чем вся. Кол-во оргтехники hp, производимой в евро, лишь половина всего. В РФ же лишь 10% пользуются европродуктом. Заводы hp стоят в РФ.
Я не знаю, как генерируется электроэнергия в РФ, так же как например как производятся макароны в Италии. Но уверен, что в РФ производят электроэнергию по законам физики, и в особенности с учетом нюансов окружающей ситуации. Например на Саяно-шушенском крутят динамо с помощью сибирских рек. А в иных местах возможно топят углем или газом.
А если Вы хотели оскорбить нас тем, что "а вот там-то в теплостанциях давно применяют конденсационные технологии.." и т.д., то я Вам так скажу: мы пока не нуждаемся в 4-х%й экономии. Мы имеем 200% -ную экономию от урана, природного газа и т.д. А европам да, надо изощряться, а как же, ни торфа, ни нефти...

[yrubinshtejn]

Вы не знаете абсолютно что такое hp.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вы не знаете абсолютно что такое hp.

Абсолютно не знает никто, что такое hp, чем в точности занимаются и какие финансовые ее параметры. Дажи сами учредители и управленцы. В этом году они разделятся на две корпорации, после чего вообще можно будет забыть про бренд hp.
А как насчет генерации, понимаешь, электроэнергии? Что у нас там не так? А у других конфетка?

[Admin]

yrubinshtejn, Ильнур, не оффтопить!