[SKY_SHY]

Здравствуйте! Выполнил проектные работы по договору подряда - в срок. Все материалы переданы. В договоре подряда со мной условия, что оплата производится после момента подписания акта о выполненных работах в течении 5 дней. Предмет договора - разработка проекта. Заказчик не хочет подписывать акт, мотивируя тем, что наш заказчик ещё не подписал нам акты о выполненных работах, хотя по электронной почте мне работодатель (т.е. мой заказчик) заверял, что оплата только после выполнения работы. Т.е. без аванса. Ну ладно. А теперь заявляет, что оплату сделает только после оплаты заказчиком. Моего работодателя удивляет что я обращаюсь к нему за оплатой, что для него странно, что он должен из своих денег мне платить. Стоит написать претензию, если он не подпишет мне акты. Не хочу ссориться с человеком. Заказчик с которым я согласовывал проектные решения вскрыл почту и обнаружил что папка лопнула и все листы вывалились. Заказчика можно понять , но они (представители заказчика) сшили проекты тем не менее. Как после такого заказчик будет оплачивать это все. Это не моя вина я проекты только разработал и отправил все по электронной почте моему удаленному работодателю. Все замечания я заказчика удовлетворил. Теперь, скажите, меня все-таки обманывает мой работодатель? Я это сам понимаю, конечно. Но хочу ваши версии ребята увидеть. Когда речь идет о деньгах почему-то против шерсти приходится идти. И как вы выкручивались? Я не хочу думать что везде так есть у нас.



ps !

У меня колоссальная фрустрация после того как мне пришлось уйти от моего работодателя № 1 - т.е. подписать договор подряда с моим прежним работодателем, потому что он не хотел продлевать трудовой бессрочный договор, т.к. нечем платить. Теперь и у него работы нет

[KronSerg]

Сообщение от Boxa Это по вашей логике получается, что вот это нормально: Проектировщик работу выполнил - денег не получил

Нет, вообще не получил, это не нормально, не получил прямо сейчас, сразу после сдачи проекта всю сумму, это нормально, такова специфика дела.
Получи аванс и работай, если кинут, больше с таким заказчиком не связывайся и всем друзьям расскажи.
По сути дела, на подрядах, мы работаем "по понятиям", на взаимном доверии.
Возможность кидалова и задержек надо оценивать ещё "на берегу", и исходя из этой оценки, договариваться об условиях и решать браться за работу, или нет.
Решил браться без аванса - сразу помни, что если тебя кинут, то это твои проблемы.
Кстати, заказчика тоже можно кинуть, очень часто, кроме телефона и почты он о проектировщике ничего не знает, платя аванс, он тоже рискует.

[swell{d}]

KronSerg, и часто Вы такое практикуете?!

[ssn]

мне заказчики периодически жалуются на то, что часто такое бывает. находят людей, переводят аванс. а люди оп и потерялись. и под новым именем новое объявление - сделаю быстро, качественно.

да мало ли что может произойти. у меня вот тоже... человек на подряде делает свою часть работы. вроде все хорошо, долго работали (ну как долго... проектов 8 совместных - это долго или не очень я не знаю). а тут раз, и не выходит на связь. может случилось что, может ещё чего. просто был человек, и нету.

[KronSerg]

Сообщение от swell{d} KronSerg, и часто Вы такое практикуете?!

В смысле заказчика кинуть?
Не, я этим не занимаюсь, совесть, чтоб её, да и репутация стоит дороже.

[Chardash]

Ребята. Кинуть заказчика на деньги - это еще не самое плохое, если выбирать из зол фриланса. Еще есть такие моменты как выдержка сроков, качество проекта. Хуже наверное, когда через две недели получаешь не то, на что рассчитывал, аванс уже уплачен или, например, здоровья всем здесь присутствующим, исполнитель заболел или, еще хуже, передумал. Поэтому и возникают такие ситуации как у ТС, когда аванс вроде и хочешь/можешь заплатить, но не уверен на 100%, что все будет как запланировал. Но и от заказчиков конечно, всякое можно ждать. Замкнутый круг получается. В котором ИМХО будет правильно, если окончательное решение как быть будет за Заказчиком проекта.

[Art1st]

Ну а даже если раз в пол года, что за работу, которая делается за 3 дня надо брать 50-100 тыс?

Это ж что получается, чем быстрее и эффективнее выполняешь работу тем меньше она будет стоить? От это логика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

KronSerg, и часто Вы такое практикуете?!

Тут проблема в том, что заказчик работает не только с проектировщиками. Он директор своего бизнеса и работает с разным фрилансом. Например, очень много кидалова со стороны исполнителей в сфере веба и дизайна. Там ребята никогда не начинают работать без аванса и, наверное, каждый второй растворяется за горизонтом или выдает лажу, получив аванс, со стороны бизнеса там считается вообще, оплатил хороший аванс фрилансу в дизайне/вебе = считай твой проект в самом дальнем ящике. Денег за него уже исполнитель получил и можно не работать, и чем больше он получил - тем дальше ящик.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Ребята. Кинуть заказчика на деньги - это еще не самое плохое, если выбирать из зол фриланса. Еще есть такие моменты как выдержка сроков, качество проекта. Хуже наверное, когда через две недели получаешь не то, на что рассчитывал, аванс уже уплачен или, например, здоровья всем здесь присутствующим, исполнитель заболел или, еще хуже, передумал. Поэтому и возникают такие ситуации как у ТС, когда аванс вроде и хочешь/можешь заплатить, но не уверен на 100%, что все будет как запланировал. Но и от заказчиков конечно, всякое можно ждать. Замкнутый круг получается. В котором ИМХО будет правильно, если окончательное решение как быть будет за Заказчиком проекта.

Какие вообще претензии к тому что получено могут быть, если лишь 1-5% умеют писать хоть какие-то тех.задание или выдавать тех.данные для разработки? А не в ходе проекта 10 раз менять сборные-монолитные-изделиями лестницы туда-сюда-обратно, в зависимости от того что брату-свату удалось украсть с соседнего завода. Меня как-то просили переделать фундаменты так, чтобы в качестве опалубки для него можно было использовать блоки ФБС. Нормальное такое техническое задание. А когда тоже самое длинное здание км-кж типа мы с колегой поделили на 2 секции и разнесли их разработку на разные листы (в плане) - пришло замечание "будьте добры, слепите назад как было, пофиг на масштаб, а то узбеки не поймут и упустят из виду 2ую половину здания, разделав на ее чертеже селедку". Замечу, сколько раз сталкивался с возможными задержками в исполнении леваков у проектировщиков - как правила в случаях форсмажоров проектировщик решает это привлечением коллеги за отдельную плату. В этом плане проектировщики фрилансеры самые адекватные. А в том же вебе или дизайне можно месяцами ждать верстку простейшего сайта или там интерьер одной комнаты с отговорками "собака заболела". (со слов сталкивавшихся)

[solnishek]

сдавать надо в пдф на проверку с серой надписью по диагонали "не оплачено"
чистые и редактируемые версии- после оплаты

[486]

Сообщение от solnishek сдавать надо в пдф на проверку с серой надписью по диагонали "не оплачено" чистые и редактируемые версии- после оплаты

Таджиков-строителей серые надписи по диагонали не смутят.

[mainevent100]

Сообщение от 486 Таджиков-строителей серые надписи по диагонали не смутят.

для отношений - фрилансер-генпроектировщик-заказчик - это могло бы быть неплохим вариантом.
но чертежи с такими серыми подписями генпроектировщик не сможет показать заказчику, а значит не примет

[solnishek]

А был у знакомого случай взял исполнитель аванс и умер(( и похоронили его на эти деньги.

Всем долгих лет и крепкого здоровья!

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от 486 Таджиков-строителей серые надписи по диагонали не смутят.

Зато они смутят всех остальных. И генпроектировщик тоже найдет как сказать заказчику, что деньги нужны. Это его проблемы.

[ssn]

Сообщение от solnishek сдавать надо в пдф на проверку с серой надписью по диагонали "не оплачено" чистые и редактируемые версии- после оплаты

но по факту такой расклад не устроит ни одного заказчика. даже просто ПДФ не прокатывает. потому как заказчик тоже передаёт проект далее, и скорее всего в двг.
по моему, работает только дробление на этапы с оплатой постепенной этих этапов.
я обычно начинаю без аванса, через какое то время показываю наработки (в моём случае это принципиальная схема) и прошу аванс. потом подготавливаю чертежи и тоже прошу за этап до полной передачи прокта. и на окончание остаётся 20%-30%. вот они могут подвиснуть до момента согласования проекта у заказчика.
вот один раз нарушил этот порядок (отдал чертежи без оплаты), за что и поплатился. да и то, я думаю, что скорее это просто ситуация экономическая. если бы у людей была возможность заплатить, они бы заплатили. потому как нормальные рабочие связи по моему гораздо дороже чем разовый кидок на какую то мелочь.

[Art1st]

вот один раз нарушил этот порядок (отдал чертежи без оплаты), за что и поплатился. да и то, я думаю, что скорее это просто ситуация экономическая. если бы у людей была возможность заплатить, они бы заплатили. потому как нормальные рабочие связи по моему гораздо дороже чем разовый кидок на какую то мелочь.

Все куда проще. Никто не любит платить.

[ssn]

Сообщение от Art1st Все куда проще. Никто не любит платить.

ну все же нет. они развалились. содержать штат проектировщиков сейчас наверно ой как нелегко. честно передали меня в руки ген подрядчика. конечно ген подрядчик два раза за одно и тоже платить не стал, но думаю, если возникнет какой то вопрос по проекту, ко мне все и вернётся.

[kifa]

Сообщение от solnishek сдавать надо в пдф на проверку с серой надписью по диагонали "не оплачено" чистые и редактируемые версии- после оплаты

не прокатит

[Chardash]

Сообщение от Art1st Какие вообще претензии к тому что получено могут быть, если лишь 1-5% умеют писать хоть какие-то тех.задание или выдавать тех.данные для разработки? А не в ходе проекта 10 раз менять сборные-монолитные-изделиями лестницы туда-сюда-обратно, в зависимости от того что брату-свату удалось украсть с соседнего завода.

В отличие от жб конструкций, в проектировании и разработке МК на чертежах ставится штамп "в производство работ", после начинается процесс, те двигать ничего уже не предполагается, но, не редко, тоже бывает и приходится. Согласен, неприятно, особенно когда объем предстоящих изменений не 5%. В последнее время в основном занимаемся металлоконструкциями, жб промышленная промка, фундаменты, силосы, подземные хоз-ва. С железобетоном работаю не так много, хотя есть опыт, жб промышленный, не жилье. Но основной опыт - проектирование МК.

Признаюсь, мне, как руководителю небольшой проектной организации, приходится выступать как в роли заказчика, так и исполнителя. Работаем с заводами МК, объемы в основном выше средних, примерно 1000 т/мес, если брать 12 мес за временной промежуток, в сезон больше, вот тут выступаем в роли Заказчика. Не для рекламы выше сказано, пока работа есть.
Добавлю - процесс проектирования КМ на заводе и в институте может существенно отличаться. Как по срокам, на заводе более сжаты, так и по ТЗ.

В этом плане проектировщики фрилансеры самые адекватные.

Вот еще ситуация, сделал фрилансер работу, не устроило качество, хотя, старался, созванивались, был на связи. Видимо делал подобный объект в первый раз, хотя опыт уже имеет. Объяснять ему что то потом и не заплатить тоже как то некрасиво. Приходится переделывать своими силами, тк заказчики - нефтегаз, их представители потом завалят вопросами и еще хуже начнутся проблемы у завода, там тоже своя служба.

. А в том же вебе или дизайне можно месяцами ждать верстку простейшего сайта или там интерьер одной комнаты с отговорками "собака заболела". (со слов сталкивавшихся)

заказывал проект, дизайн квартиры, есть такое. Делали полгода, но и я не особо торопил.

[486]

Сообщение от kifa не прокатит

А вот в фильме "Имя розы" советовали углы страниц ядом пропитывать.

[AlexeyN]

Сообщение от KronSerg Возможность кидалова и задержек надо оценивать ещё "на берегу", и исходя из этой оценки, договариваться об условиях и решать браться за работу, или нет. Решил браться без аванса - сразу помни, что если тебя кинут, то это твои проблемы. Кстати, заказчика тоже можно кинуть, очень часто, кроме телефона и почты он о проектировщике ничего не знает, платя аванс, он тоже рискует.

Вероятность такого исхода выше, чем положительного. У меня так из 7 проектов 5 как минимум провалили сроки почти на месяц, поэтому слюной, господа проектировщики брызгать нефиг, ибо "кто за девушку платит, тот ее и танцует". Обладающих баблом и контрактом всегда будет меньше, чем тех, кому бы это хотелось заполучить. Мне, как работодателю, данное обсуждение показало: оплата по факту выполнения работ обязательное условие, как минимум. И нужно гаечки закручивать тоже. Не нравится? На рынке много свободных мест.

Самое интересное то, что когда речь идет о долевом участии в контракте, смелость Ваша, господа, пропадает. Как на форуме строчить, так первые, а как речь заходит о том, чтоб баблом рискнуть, то в все кусты.

Swell, ягоды 7% стоят, теряешь по 5% при каждом обнале

[Art1st]

Вот еще ситуация, сделал фрилансер работу, не устроило качество, хотя, старался, созванивались, был на связи. Видимо делал подобный объект в первый раз, хотя опыт уже имеет. Объяснять ему что то потом и не заплатить тоже как то некрасиво. Приходится переделывать своими силами, тк заказчики - нефтегаз, их представители потом завалят вопросами и еще хуже начнутся проблемы у завода, там тоже своя служба.

Давно на форуме всплывал подобный вопрос. Это от того что в фриланс проектирование нынче лезет любой с 1+ годом стажа, а опыта реального на объектах еще нет. Вот и выходят куча не оговоренной в начале разработке мелочевки, которая потом дружно выливается в "не устроило качество". Человек с более ли менее опытом хотя бы от 3-5 лет, уже и уточнит какие опалубки где-как хотят (может и несъемная где-то устроит, вдруг профлиста где-то украдено вагон и тележка), предпочитают на заводе варить аль на площадке, какие им поддерживающие элементы для сеток армирования задать, системы опирания наружней версты и так далее, много всяких мелочей, на которых если спросить сразу - можно порядком сократить количество дальнейших переделок. Но если заказчик тут уже не специалист, то тут, определенно, проявить себя должен будущий исполнитель, выбивая себе же более четкое "ТЗ", наводя заказчика своими уточнениями на нужные мысли.

[102030]

Сообщение от AlexeyN Мне, как работодателю, данное обсуждение показало: оплата по факту выполнения работ обязательное условие, как минимум

ну так если б в схеме участвовал банк, как гарант оплат - то такая схема вполне была бы жизнеспособна. а так - дураков нет. хотя есть.

Сообщение от AlexeyN меня так из 7 проектов 5 как минимум провалили сроки почти на месяц

небось подешевле кого нашел? так что неча слюной брызгать господин заказчик, ибо как заплатишь так и поедешь.

ох уж эта классовая вражда )))

[486]

Сообщение от 102030 небось подешевле кого нашел? так что неча слюной брызгать господин заказчик, ибо как заплатишь так и поедешь. ох уж эта классовая вражда )))

Сергей Владимирович Михалков. Жадный Вартан

С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!