[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[Бом]

Т.е. пусть "молодой специалист" огребет проблем?
Давеча ровно по таким же причинам двое ушло - один в другую компанию, другая из профессии.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Когда ты на одном объекте плотно отработал склад химических реактивов, проштудировал ПОТ Р М-004-97, ВНЭ 5-79, а 390 п.п., 123ФЗ, ГОСТ на каждое хранимое вещество, тебе потом в будущем сам черт не брат, за какой бы ты там склад не взялся ваять, уже ничего не будет страшно. И в общем и целом чем сложнее проекты ты выполняешь, тем больше у тебя будет практического опыта для следующих твоих проектов.

ну-ну.. т.е. приходит объект - и вместо самого проектирования садитесь нормы плотно изучать...

Сообщение от Бом И как вы думаете - кто должен оплачивать ошибки и неоптимальности, в процессе обучения "молодого специалиста?"

чтобы молодой спец научился работать - ему надо давать возможность начать думать самостоятельно.. при этом быть готовым, что значительную часть его первых работ придется переделывать, и не раз, с подробным разбором ошибок. Хорошо, когда проектирование шло неторопливо, с большим запасом по человеко-часам - можно фирме это себе было позволить без риска завалить объект напрочь...

[Yuzer]

Молодой специалист, который принимает решения с погрешность в пол ляма? Очередная сказка ?
= = = = = = = = = =
Он чем-то руководствовался. Укажет свои доводы и где-то посредине будет истина. Главная цель - экономия средств заказчика.

[Бом]

А чему удивляетесь, собсно?
Ошибки и неоптимальности в "схемных решениях" и к бОльшим цифрам могут приводить.

Разумеется, он чем-то руководствовался. Некорректной интерпретацией нормативных требований.
Половина цены - увеличение стоимости по сопряженным разделам.

Но это фигня, подробности.
Мой вопрос - за чей счет "самоучка" должен учится?
Заказчик оплатит?

[Yuzer]

Я хз что такое самоучка. Это после школы подсобник ?

[Бом]

Это после вуза начинающий, без доступа к "наставнику".

[Yuzer]

А, понял. Ищем на шарика неизвестно кого неизвестно где и потом жалуемся, что получается как обычно.

В чистом поле молодые не сидят и атомки со старта не проектируют.

[Бом]

Ок. А кто выпускников учит?
Расскажите.

Кто тратит свои ресурсы?
Вот, ваш "союзник" рассказывает нам сказки, что снипы и госты надо читать.
Там, мол, все расписано.

Он, ведь, не рассказывает, что его в проектированип мама вводила.

[Yuzer]

Кто доходчивый, тот усваивает быстро: куда смотреть и что искать, другие зашли в профессию по ошибке. Блин, да в любой конторе такое - зачем "тормоза" включать в этом вопросе ?
В СНиПах и ГОСТа все расписано, а как по другому ?

[Бом]

Усваивает что?
Кто им дает то, что они усваивают?
Кто тратит деньги на их контроль в процессе их обучения "на своих ошибках"?
Кто оплачивает пропущенные инстанциями контроля ошибки?

Правда, все расписано?
Зуб дадите?

[tigra-18]

Сообщение от Yuzer В СНиПах и ГОСТа все расписано, а как по другому ?

- типа достаточно их изучить(вызубрить) и суперспецготов?

Offtop:

Сообщение от Crimson Вас там в гугле забанили? Копайте в ГОСТ Р 53237-2008, СП 56.13330.2011, СП 44.13330.2011 ну и всякие ПОТ-ы можно пошукать и т.д

- ну вот как всегда, одно пустозвонство - выпил фанты(изучил СП, СНиПы, ГОСТы, ПОТ Р М-004-97 и др.) и остановил поезд(самолично спроектировал(пусть и за год) технологию на "склад химических реактивов"(хотя хим. реактивы разные бывают, техн. поваренная соль тоже реактив). Таким путем, если СП 63, 16, 22, 20 и 24 изучите то и АЭС сможете запроектировать в одно лицо

[crossing]

Сообщение от nickname2019 Пошел в магазин за хлебом - накупил еще всякой не нужной фигни.

А сами то как думаете почему так происходит?
А я Вам подскажу. Денег лишних у Вас много. Вот мозг и не работает в режиме "эконом".

[ITroy]

Сообщение от Сергей812 ну-ну.. т.е. приходит объект - и вместо самого проектирования садитесь нормы плотно изучать...

Нормы надо постоянно перечитывать по одной простой причине, что они постоянно меняются и то, что принимается, не глядя в нормы по принципу "не один раз так делали и все Ок", сейчас может привести к неоправданным расходам или наоборот, недостаточности принятых решений

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 ему надо давать возможность начать думать самостоятельно..

Некоторым думать противопоказано

[Сергей812]

Сообщение от ITroy Нормы надо постоянно перечитывать по одной простой причине, что они постоянно меняются и то, что принимается, не глядя в нормы по принципу "не один раз так делали и все Ок", сейчас может привести к неоправданным расходам или наоборот, недостаточности принятых решений

с этим никто не спорит - что обновлять и актуализировать, но не в такой формулировке

Сообщение от Crimson Когда ты на одном объекте плотно отработал склад химических реактивов, проштудировал ПОТ Р М-004-97, ВНЭ 5-79, а 390 п.п., 123ФЗ, ГОСТ на каждое хранимое вещество, тебе потом в будущем сам черт не брат, за какой бы ты там склад не взялся ваять, уже ничего не будет страшно.

что сидишь и плотно изучаешь нормативку перед решающим рывком к идеальному проекту - и потом все уже на накатанной идет на следующих (прямо так типовые склады на типовых производствах фигачат по всей стране десятками и сотнями). Заказчику не интересно оплачивать обучение исполнителя, ему даже эта проектная документация зачастую интересует лишь как необходимое звено в цепочке и не более того. Поэтому обучение "новобранцев" - это извлечение средств из текущего оборота фирмы под будущие "дивиденты" в виде выпуска приличной документации. И этих дивидентов может и не быть - человек уйдет (законодательно его не заставить отрабатывать), будет провал в заказах, произойдет перестановка в Топ-менеджменте со сменой курса фирмы и т.д.

Сообщение от Старый Дилетант Некоторым думать противопоказано

ну чертежникам тоже найдется применение - было бы кому ими руководить)

[Psyakrev]

Сообщение от Сергей812 Поэтому обучение "новобранцев" - это извлечение средств из текущего оборота фирмы под будущие "дивиденты" в виде выпуска приличной документации. И этих дивидентов может и не быть - человек уйдет (законодательно его не заставить отрабатывать), будет провал в заказах, произойдет перестановка в Топ-менеджменте со сменой курса фирмы и т.д.

По последнему опыту, появляется ощущение, что в фирме должна быть определенная текучка - для генетического разнообразия. Поэтому "курс молодого бойца" должен быть сразу учтен в затратах. И конечно, этот курс не должен рассказывать о секретах производства пороха и нарезки стволов (не потому что жалко - в 90% случаев просто бессмысленно) - а только о том, как наводить мушку на цель и нажимать на крючок.

[Мертвая наука]

пользуясь случаем задам вопрос. Работа конструктора КЖ предполагает ли расчёт оснований , деформаций, осадок фундамента, принятия типа фундамента? Просто мне не даёт покоя, то что это целая наука , которую можно бесконечно изучать , как и любую другую. Товарищи , как у вас с этим?

[crossing]

Сообщение от Мертвая наука Просто мне не даёт покоя, то что это целая наука

Это область науки очень условная. Сплошная эмпирика. Такие области науки подлежат лишь зубрёжки и преимущественно на протяжении всей трудовой деятельности.

Сообщение от Мертвая наука Товарищи , как у вас с этим?

Всё плохо. Частным шарагам нужны многостаночники.
Заказчики возлагают обязательства по изысканиям и обследованиям на ген.проектировщиков. Вывод можно сделать как обстоят дела.

[Мертвая наука]

К примеру даже будучи КМщиком можно устроиться в организацию занимающейся только металлоконструкциями. Наступит момент когда ты запроектируешб каркас, и директор скажет "ну вот, остались фундаменты. Они тоже на тебе". И было бы к примеру не всё так плохо. Если бы там не были рядом стоящие здания, фуфло-просадочные грунты. Получается наставнику ещё плюсом нужно обучать расчетам по фундаментам...

[Бом]

Никто никого в рамках нынешних социально-экономических отношений учить не будет.
То, что случаются еще исключения - инерция советского периода.
Уходящая натура.