[satongips]

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?

[cancercat]

Агамемнон, а чего Вы хотели? Это Москва. Даже студенту меньше чем за 15 000 идти на работу нет смысла - от больше накатает и на обедах проест. Про стоимость проезда в Мск я уже говорил. Бизнес-ланч (читай, обед в забегаловке) стоит в районе 200 р. Считая даже 20 рабочих дней в месяц это уже 4 000. Плюс минимум полстолько же на проезд. Если платить не 15 000, а 10 000, то получается, что студент работает за 4 000 в месяц. За эти деньги он лучше дома посидит. Ну, не принято в Москве обеды с собой в судочках носить - некогда людям готовить. А уж в студенческой среде тем более - если ты работаешь и не можешь позволить себе сходить пообедать куда-нибудь, а носишь с собой - будут просто косо смотреть.
У меня на старой работе студенты работают - так двое на машинах на работу ездят. Понятно, что не на свои (ну, не совсем на свои) деньги купленные, но всё же - вот вам и показатель уровня жизни...

печатью и брошюрованием

А вот если у Вас ведущие за 80 000 этим занимаются, значит, Вы не цените их время. И свои деньги, соответственно. Он-то сделает (как я всё это делал, будучи ведущим), только какой в этом смысл? Лучше ведущего загрузить ему свойственной работой, а на печать и складывание чертежей нанять какого(ую)-нибудь студента(тку) курса не выше третьего из института поблизости - и вот там как раз можно и десятку в месяц платить. Хотя, на мой взгляд, отдел выпуска нужен даже при небольшом количестве проектов. Когда распечатывать-сшивать нечего - его всегда можно занять, а вот для инженера выполнять эту работу - накладно прежде всего для рботодателя. Проходили уже...

[nlo740]

прям крепостное право какое-то.
В Москве у тех же студентов менталитет другой ( у нас подрабатывал парень с Волгограда, говорит домой возвращаюсь, там люди в даже ходят в 2 раза медленней), они за 3 дня нарисуют то, что Зожопенскчанин за месяц.
Но как только уму разуму наберутся, свалят нафиг. Придется по новой искать студентов, полгода все по новой объяснять, годок получать удобоваримый результат.

[Агамемнон]

Сообщение от cancercat Агамемнон, а чего Вы хотели? Это Москва.

Ничего не хотел - вынесу этот функционал из Москвы - и буду радоваться экономии.

По поводу скорости.
Это действительно так - провинция "медленная" - но эта проблема - проблема столичных "стандартов" - решается моим присутствием, научу - я сам собираюсь тоже уехать в зажопинск - а в Москву летать.
И не свалят - это не Москва и даже не миллионник - там на работу устроится очень проблематично - особенно молодым.

"А вот если у Вас ведущие за 80 000 этим занимаются, значит, Вы не цените их время. "
Для этого и нанимали "студентов".

[cancercat]

Сообщение от Агамемнон вынесу этот функционал из Москвы - и буду радоваться экономии

И совершенно правильно. Как на позапрошлой моей работе выносили подобный "мусор" в филиал в Казани (есть у них такой). Правда, ГИП периодически туда мотался, но ут уж ничего не поделаешь...

[John_Galt]

Агамемнон
Не прокатит.....
Надо отдавать работу специалистам не ниже главспеца, пусть он сам решает набирать ему еще людей или он справится с объемами сам.....
Ты больше времени потратишь на объяснения таким ребятам, чем заработаешь...
Обрати лучше внимание на ближнее зарубежье, например Украину...
Там сейчас с проектами туго, но специалисты есть очень высокого уровня...
Я например если буду отдавать работы, то есть определенный круг людей уровня главных конструкторов, с которыми я давно общаюсь, и которые готовы сделать определенные работы самостоятельно, от меня только требуются задания и своевременная оплата...
А уровне этих ребят я уже уверен, не раз обсуждали интересные вопросы...

[Агамемнон]

Сообщение от John_Galt Надо отдавать работу специалистам не ниже главспеца, пусть он сам решает набирать ему еще людей или он справится с объемами сам.....

Я и есть главспец - в связи с чем более чем понимаю логистику проектного "бизнеса".

Нафиг Украину - мы сейчас монтируем по украинскому - Донецк - проекту - спасибо, больше не надо.

ЗЫ:
Архитектура и конструктив были ближе к деньгам все постсоветские годы - в связи с чем в этих специализациях степень деградации кадров отстает от инженерных разделов лет на 5-7 - в связи с чем конструкторы могут не совсем понимать обстановку в ОВ, ВК и прочих "мелких" разделах - в частности количество "главспецов" (по квалификации) в моем ОВ на всю страну может человек 15-20, большая часть в возрасте.
В базовом сантехническом НИИ времен СССР - СантехНИИпроекте - остался на сейчас один "главспец" по ОВ - в возрасте 80+.

[John_Galt]

Сообщение от Агамемнон в моем ОВ на всю страну может человек 15-20, большая часть в возрасте

Вас скромность погубит....

[Агамемнон]

Когда "опытные ведущие" начинают натягивать на себя популярную маску "главспецов" - это тоже не слишком красиво.
И себя обманывают и других.

ЗЫ:
Я, кстати, два часа назад был в том же Сантехпроекте - беседовал с "автором" нашего профильного СНИПа - как раз на тему кадров - можете считать мою оценку консолидированной позицией.

Сообщение от Агамемнон тепень деградации кадров отстает от инженерных разделов лет на 5-7

отлично, значит недолго осталось ждать ) а я еще молодой, буду спецом в КР
будем драть за проекты по полной, не 1-2% от смр, а 5-8

[John_Galt]

acid
Та ладно те...
Ты вон уже президент НП "НЦ ЛСТК", это тебе даже не главспец или главный конструктор, это ОГООГОГОГОГОГо

Это просто общественная деятельность

[John_Galt]

Сообщение от acid Это просто общественная деятельность

Знаем мы вашу общественную деятельность, по позже откроешь как Михалков РСП и будешь с проектировщиков деньги брать за использование ЛСТК.....
Offtop: Мне понравился один из комментов
Я предлагаю в таком случае всех мужчин на пару месяцев сажать в тюрьму за изнасилование. Это так сказать «сбор за использование». Мужчины, конечно, не все насильники, но вздрючить на всякий случай не мешает, чтоб не повадно было пиратствовать в темном переулке.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон Аренда трешки под офис - 8-10 000.

это наверно в зажопинске? скажите уж что за город - Стерлитамак? или более мелкий? В Уфе таких цен точно нет (ну если только не где-нибудь на далёкой периферии).
И к тому же оплата и уровень спецов могут разниться в зависимости от "отрасли".
А насчёт "медленной" провинции - у нас всегда мааасква медленная, причём в разы. Производительность ниже как минимум раза в 3-4. По гражданке то наверно Вы правы, но не больше.

[13forever]

Сообщение от John_Galt Я занимаюсь в основном промкой вот и буду свои примеры приводить....

Как тоже занимающийся промкой, я с Вашего позволения Вас по комментирую.

Но по сути мы можем сделать основной каркас и часть фундаментов и заактировать эту работу для оплаты у заказчика, а так же дать заказчику на согласование принципиальные решения чтобы не получилось такого, что проект уже на выдаче, а заказчик говорит а Я ДУМАЛ МЫ БУДЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ПО ДРУГОМУ....

Вот тут действует золотое правило: "дуракам половину работы не показывать", в том смысле что Заказчик он не строитель, и в конструктиве не шарит. Ну в большинстве случаев. Он кинется составлять сметы на Ваши принципиальные решения, начнет навязывать свое мнение, или еще хуже искать подрядчиков.

Соответственно разбиваем РД на 2 этапа 1-й этап включает в себя Каркас здания КМ1 (без фахверка и площадок обслуживания), АР планы поэтажные планы и фасады (без узлов и т.д.) ОВ и ВК принципиальные схемы, ТХ принципиальные схемы....

Собственно сам каркас без фахверка мало кому уперся, тепловой контур не закрыть, а подрядчик как правило к этому стремится в первую очередь. Так что фахверк надо включать в первый этап, тем паче что схемные решения по инженерке и планировки АР уже есть.

2-й этап выдается после утверждения принципиальных схем и планировок, а так же окончательного выбора оборудования....

в ряде случаев это происходит очень редко, либо поздно. Берите пример с иностранцев. С чего они начинают свой проект? Описывают то чего не будут делать, а все остальное делают так как считают нужным, главное чтобы конечный продукт соответствовал ожидаемым параметрам.

надо отдавать работу на подряд, одному специалисту, грамотному, а он уж пускай кого хочет нанимает...

в итоге через энный срок вы получите комплект чертежей, дня за три до выдачи, и будете с дикими глазами метаться по коридорам пугая окружающих истеричными выкриками. Наблюдал со стороны. Забавно. А если такой проект оказывается на стройке, и подрядчик не подкачал, делавая переписка это просто именины сердца.

Агамемнон А "самостоятельный" "ведущий" стоит 80 000.

это московская расценка за месяц работы? пожалуй я почти угадал.

nlo740 прям крепостное право какое-то.

а вы не в курсе что мы к этому идем полным ходом?

[John_Galt]

13forever
Так эти принципиальные решения и выдаются чтобы заказчик искал подрядчика, подсчитывал бабло и т.д.
На счет фахверка в принципе согласен, но тогда в этапе четко прописать, но фактически сложно выполнимо на некоторых объектах...
По части не выполнения в срок проекта, то с исполнителем можно оговорить этапы предварительной сдачи проекта...
По части переписки с подрядчиком и защиты чужого проекта перед заказчиком и подрядчиками, так я этим сейчас и занимаюсь.
Со многими техническими решениями фрилансера мягко говоря не согласен, многие комплекты чертежей сейчас переделываю, ну ничего страшного в следующий раз когда проекты будет выполнять моя команда мне будет проще.....

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli это наверно в зажопинске? скажите уж что за город - Стерлитамак? или более мелкий?

Есть варианты? При описанных критериях "300 000" и "120 км".

[13forever]

Сообщение от John_Galt Со многими техническими решениями фрилансера мягко говоря не согласен,

фрилансер не должен принимать своих решений категорически. он должен выполнять принятые Вами решения.

Так эти принципиальные решения и выдаются чтобы заказчик искал подрядчика, подсчитывал бабло и т.д.

т.е. проекта не закончить.

По части переписки с подрядчиком и защиты чужого проекта перед заказчиком и подрядчиками, так я этим сейчас и занимаюсь.

после такого рода занятий появляется бесценный опыт "как не надо" делать.

[John_Galt]

Сообщение от 13forever т.е. проекта не закончить.

Та ну что вы опыт есть и довольно положительный...

Сообщение от 13forever фрилансер не должен принимать своих решений категорически. он должен выполнять принятые Вами решения.

Так получилось что я пришел, когда рабочая документация была уже выполнена

Сообщение от 13forever после такого рода занятий появляется бесценный опыт "как не надо" делать.

Так в этом то работа и заключается....

[CaMoCAD]

Сообщение от John_Galt Offtop: Мне понравился один из комментов Я предлагаю в таком случае всех мужчин на пару месяцев сажать в тюрьму за изнасилование. Это так сказать «сбор за использование». Мужчины, конечно, не все насильники, но вздрючить на всякий случай не мешает, чтоб не повадно было пиратствовать в темном переулке.

Offtop: ...у мужика нашли самогонный аппарат, судят за самогоноварение.
Мужик: "Я не варю"
Судья: "Ну так прибор-то имеется"
Мужик: "Тогда уж судите сразу за изнасилование"
Судья: "Так вы еще и насильник?"
Мужик: "Нет, но прибор-то имеется..."

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон При описанных критериях "300 000" и "120 км".

Так вот что значило

Сообщение от Агамемнон Сегодня прилетел со своего 300 000-го зажопинска

А я то, прости господи, подумал что это Вы так обозначили порядковый по счёту "зажопинск"