[Stanislavmg]

Уважаемые инженеры по КМД. Стоит вопрос о приобретении программ для проектирования КМД. В данный момент работаем в AutoCADе. Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя?

В связи с этим, несколько вопросов:

1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.
2. Какие нормативы по выпуску чертежей (если конечно они есть)?
Заранее благодарен.

[Operkot]

Походив на презентации дистрибьюютера, почитав руководство пользователя, возник ряд разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов по StruCAD (которые уважаемый Алексей Худяков надеюсь, развеет):
1. StruCAD только для КМД (для одностадийного проектирования мет.кон., а не для 2-х стадийного, как принято на ОТЕЧЕСТВЕННОМ постсоветском пространстве), т.к. для создания спецификаций нужно проработать все до последней фасонки, что ОДНОЗНАЧНО в КМ не делается.
2. Не видел в локализации "Ведомости элементов", а также "Технической спецификации стали", а представлены только спецификации на каждую марки в отдельности, что опять таки делается только в КМД, а не в КМ.
3. Ни в одном примере не увидел проставляемых усилий для прикрепления на узлах, как делается в КМ.
4. Не видел примеров проектов конструкций из листового металла: газгольдеров, резервуаров и т.п.
5. Пользовательские узлы только на базе встроенных в комплекс, далеких от отечественных аналогов по известным сериям.
6. По СН 460-74 конструкции на схемах расположения и разрезах изображаются в одну линию, а в StruCAD все скопом – все линии.
7. Нет контролирующих функций проставления болтов (рисок). К примеру, центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки и т.п.
Исходя из этого видно, что комплекс в большей степени ориентирован на буржуйского проектировщика металла проектирующего в одну стадию. Надеюсь А. Худяков что-нибудь прояснит.

[Romanich]

Статья по теме, правда не на русском

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot Походив на презентации дистрибьюютера, почитав руководство пользователя, возник ряд разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов по StruCAD (которые уважаемый Алексей Худяков надеюсь, развеет): 1. StruCAD только для КМД (для одностадийного проектирования мет.кон., а не для 2-х стадийного, как принято на ОТЕЧЕСТВЕННОМ постсоветском пространстве), т.к. для создания спецификаций нужно проработать все до последней фасонки, что ОДНОЗНАЧНО в КМ не делается. 2. Не видел в локализации "Ведомости элементов", а также "Технической спецификации стали", а представлены только спецификации на каждую марки в отдельности, что опять таки делается только в КМД, а не в КМ. 3. Ни в одном примере не увидел проставляемых усилий для прикрепления на узлах, как делается в КМ. 4. Не видел примеров проектов конструкций из листового металла: газгольдеров, резервуаров и т.п. 5. Пользовательские узлы только на базе встроенных в комплекс, далеких от отечественных аналогов по известным сериям. 6. По СН 460-74 конструкции на схемах расположения и разрезах изображаются в одну линию, а в StruCAD все скопом – все линии. 7. Нет контролирующих функций проставления болтов (рисок). К примеру, центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки и т.п. Исходя из этого видно, что комплекс в большей степени ориентирован на буржуйского проектировщика металла проектирующего в одну стадию. Надеюсь А. Худяков что-нибудь прояснит.

Честно говоря, я не занимаюсь «развееванием разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов»… Попробую просто ответить на ваши вопросы:

1. Одностадийное проектирование металлоконструкций (далее «МК») в StruCad подразумевает получение выходных данных: и КМ, и КМД, и спецификаций, и калькуляций (оценка стоимости конструкций).
Для формирования и создания выходных данных (спецификаций, ведомостей, чертежей и т.п.) необязательно прорабатывать модель до последней фасонки. Вы можете получить выходные документы на любой стадии проектирования. Предположим, вы можете смоделировать конструктивное решение здания/сооружения (КМ), а затем сформировать необходимый набор документов…
Основное смущение и препятствие для российского проектировщика МК слово «ОТЕЧЕСТВЕННОЕ» и стадия «КМ»… Хотя сегодня это препятствие более подходит для принципиальных и в какой-то степени упертых (не хочу никого обидеть)...

В отечественном КМ, принято давать одинаковую марку конструкциям, одинакового сечения металлопроката. «Нас так научили, мы привыкли, мы так работали»… НО это неправильно!!! Может быть это и правила и т.п., но я не могу понять как колонна сечением 30К1, длиной 10 м., может иметь одинаковую марку (например «К-1») с колонной того же сечения, но длиной 2 м.
В этом плане StruCad, автоматически, замаркирует эти колонны по-разному (например К-1 и К-2), потому что эти колонны РАЗНЫЕ!. Вы видите в этом минус? Лично я – нет!

2. Нужно создать шаблоны и получить выходные данные. Мы учим, как это делать.

3. StruCad, система для проектирования МК, а не для расчета.

4. Напишите ваш e-mail. Я вышлю вам пример. Предварительно, установите на свой компьютер StruWalker, для того, чтобы вы смогли посмотреть пример.

5. Неправда ваша насчет «далеких». В конечном счете, пожалуйста, создавайте свои и дополняйте «свою» базу узлов.

6. В StruCad, при формировании видов КМ, предусмотрено отображение элементов в одну линию (монтажная схема), или «скопом». Выбор за пользователем.

7. Не совсем понял насчет рисок, т.к. в StruCad можно смоделировать болты в любом положении (хотите: центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки, а хотите и 2d.), т.к. эти правила действуют не для всех проектов.

StruCad – это английская система. Она ориентирована на универсальность и гибкость. НО ОНА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ЗА ВАС И ВМЕСТО ВАС!

[Анкона]

В отечественном КМ, принято давать одинаковую марку конструкциям, одинакового сечения металлопроката. «Нас так научили, мы привыкли, мы так работали»… НО это неправильно!!! Может быть это и правила и т.п., но я не могу понять как колонна сечением 30К1, длиной 10 м., может иметь одинаковую марку (например «К-1») с колонной того же сечения, но длиной 2 м.

Колонны одного сечения, но столь разной длины (как у Вас неосторожно написано, 2 и 10 м), будучи разной гибкости, очевидно, будут иметь сильно отличающиеся усилия (в той, что 2 м - больше), а в КМ при значительно отличающихся усилиях даже при одном сечении - это разные марки.
А в целом, то, что Вы назвали упертостью

в какой-то степени упертых

, на самом деле объективная необходимость отделять зерна от плевел: не должен быть КМ перегружен лишней информацией. Все талмуды - в КМД. На мой взгляд, очень плохо, когда КМ становиться непонятной помесью с КМД, так что, возможно

Вы видите в этом минус?

, это все-таки минус.

[Operkot]

А. Худякову спасибо большое за пояснения. StruWalker у меня стоит, так что если не затруднит пришлите несколько примеров с листовыми конструкциями сюда: da_kaska@rambler.ru. Спасибо...

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot А. Худякову спасибо большое за пояснения. StruWalker у меня стоит, так что если не затруднит пришлите несколько примеров с листовыми конструкциями сюда: da_kaska@rambler.ru. Спасибо...

Здравствуйте.

Пример отправил по указанному адресу.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Анкона Колонны одного сечения, но столь разной длины (как у Вас неосторожно написано, 2 и 10 м), будучи разной гибкости, очевидно, будут иметь сильно отличающиеся усилия (в той, что 2 м - больше), а в КМ при значительно отличающихся усилиях даже при одном сечении - это разные марки.

Речь о том, что в StruCad, элементы марок К-1 и К-2 останутся одинаковыми как для КМ, так и для КМД (в этом и заключается одна стадия проектирования). Единственное "НО", в том, что пользователь может вмешаться в маркировку и самостоятельно изменить ее.
Тогда в этом случае, все на пользователе.

Сообщение от Анкона А в целом, то, что Вы назвали упертостью , на самом деле объективная необходимость отделять зерна от плевел: не должен быть КМ перегружен лишней информацией. Все талмуды - в КМД. На мой взгляд, очень плохо, когда КМ становиться непонятной помесью с КМД, так что, возможно, это все-таки минус.

Во-первых пользователь может сформировать КМ, практически любого вида: от одного вида (например схема колонн) на листе формата А1, до... различные виды на одном листе(ах), включая и деталировочные.
Во-вторых, спасибо за "возможно".

Согласитесь, есть над чем задуматься...

[Анкона]

Согласен, уже думаю