[T-Yoke]

Сообщение от Makswell ...наоборот, женщинам это даже больше нужно, ибо, так вышло, что они слабее мужчин физически. А оружие силы уравнивает.

Прямо фенимизм какой-то оголтелый пошел И как им бедным без оружия тяжко живется-то.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Прямо фенимизм какой-то оголтелый пошел И как им бедным без оружия тяжко живется-то.

шутки шутками, но проше научить пользоваться пистолетом, чем дрожать по вечерам, сидя с ребенком.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T шутки шутками, но проше научить пользоваться пистолетом, чем дрожать по вечерам, сидя с ребенком.

А у меня женщины на работе говорят, что только с детьми и чувствуют себя спокойно и уверенно. Даже без оружия.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke А у меня женщины на работе говорят, что только с детьми и чувствуют себя спокойно и уверенно. Даже без оружия.

Одно другому не мешает. Можно на ж/д путях спать, и при это "чувствовать себя спокойно и уверенно".

[PL]

Сообщение от Sерж PL, а полицейские у вас с каким оружием ходят?

так с разным, что им город купил, с тем и ходят. у нас же полиция не централизованная, как в России. все за деньги городских налогоплательщиков. нет будет денег в городе, так они может с деревяными пистолетами ходить будут. у нас город может быть банкротом. сокращают полицию, пожарников, учителей и т.д.
по статистике с большим отрывом лидируют Глоки (они относительно не дорогие). Дальше Береты и Сиг Зауеры. разных систем (длина ствола, емкость магазина) и калибров. лидирует по калибрам стандартный натовскии патрон 9Х19, он же пара, он же парабелум. на втором месте 40-й калибр. В полицейской машине также может быть винтовка М16 и шотган.
У знакомой девчонки (она правда федералка, не полицейская) от работы Сиг Зауер 40 калибра-основной, и Смит-Вессон 38 калибра тупорылый запасной (этот типа моего).

[mmax]

А вот представьте себе ситуацию:
Допустим в России оружие разрешили.
Добропорядочный гражданин после тренировок в тире забыл патрон в патроннике, предохранитель итп. И как следствие в многолюдном общественном месте происходит случайный выстрел. Шальная пуля попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку.
В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп.

Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения. Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства.

Вы согласны с таким наказанием?

Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали настаивать на легализации оружия.

А подобные случаи будут происходить регулярно.

[engngr]

Сообщение от mmax Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства.

Да за намеренные и с отягчающими тоже не принято.
Хорошо. Этот патрон, предохранитель и т.д. забыли вы. Что тогда?

[Makswell]

Сообщение от mmax А вот представьте себе ситуацию: Допустим в России оружие разрешили. Добропорядочный гражданин после тренировок в тире забыл патрон в патроннике, предохранитель итп. И как следствие в многолюдном общественном месте происходит случайный выстрел. Шальная пуля попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку. В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп. Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения. Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства. Вы согласны с таким наказанием? Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали настаивать на легализации оружия. А подобные случаи будут происходить регулярно.

А вот представьте себе ситуацию:
Допустим, в России автомобили разрешили.
Добропорядочный гражданин на автомобиле случайно сбивает вас. Даже не вас, а вашу жену, а еще лучше вашего ребенка...
Ну ты понял...
И подобные случаи происходят регулярно.

Ну и что, запрещать автомобили? Или ещё какие-нибудь факторы риска? Электричество например?

[Meknotek]

Сообщение от mmax получает 2 года УСЛОВНО

Ему же хуже

Сообщение от mmax А вот представьте себе ситуацию:

Садится за руль пьянчуга, несется на запредельной скорости и радиаторная решетка его "точилы"

Сообщение от mmax попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку.В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп. Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения.

А Вы согласны с таким наказанием? Если НЕТ, то что это меняет?

Сообщение от mmax Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали...

...пользоваться личным автомобилем и не иметь претензий к другим ВОДИТЕЛЯМ (а не ДПС, не тем, кто права продает и т.п.)

Сообщение от mmax А подобные случаи будут происходить регулярно.

Даааа? И насколько регулярно? У Вас есть статистика по России? Насколько регулярно тут происходит "непреднамеренная стрельба" из травматиков? "Макарыч" НИЧЕМ не отличается от "Макарова" в плане действия УСМ и предохранителя. И? Ждем Ваши данные по "непреднамеренной стрельбе" из травматиков.

А описанный мной случает не "будет", а УЖЕ происходит, причем ОЧЕНЬ регулярно. Это достаточная причина запретить личные авто?





Makswell, опередил ))))))

[Солидворкер]

Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

А балалайка про "гопников" с отобранным легальным оружием, отмороженными соседями/прохожими и неумелым обращением с оружием в общественных местах не утихает. Видимо "играть" больше нечего.

Вот только вы забываете, что в России уже давно разрешены "травматики", причем именно ввиду своей малой опасности (хотя случаи летальных исходов бывают, но не чаще летальных исходов от обычного бытового ножа для хлеба в пьяных разборках) применяется почти бездумно. И то - раз в полгода какой-нибудь скандал разгорится, что какая-то дура в своем лексусе въехала в другого идиота на БМВ, и ей за это ногу прострелили. Ну или в подобных "междусобойчиках".

Или вспомним случай, когда полковник МВД убил водителя снегоуборочной машины. Он попал тому в НОГУ http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/01/14/703699.html , значит не было цели УБИТЬ, хотел "наказать". А если бы это был не травматик, а КС, то "полковник" даже и не подумал бы стрелять. Может по морде заехал бы.

Так что случаи применения КС будут ГОРАЗДО реже, в разы. Не будет БЕЗДУМНОЙ пальбы, как сейчас с травматиками. И все равно кол-во случаев ДАЖЕ с травматиками очень небольшое.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Видимо "играть" больше нечего.

Качество аргументов "сторонников" не выше аргументов "противников", но "сторонники" упорно этого не замечают, через пост обвиняя "противников" в твердолобости, упертости и паранойе. Разве это достойный метод ведения спора?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Разве это достойный метод ведения спора?

Гораздо достойней, чем полное игнорирование фактов, статистики и логики, оперирование только собственными (под)сознательными страхами и выдумывание каких-то частных умозрительных случаев вместо видения общей ситуации.

[PL]

не нравится машины, даваите про утюги. можно забыть разрядить пистолет, можно забыть выключить утюг. пожар, в дыму задохнулись люди. запретить утюги. можно забыть что на газовои плите варится борщ. закипел, залил конфорку, газом заполнило кухню и коридор - бах, нет подьезда. запретить газ. можно много чего забыть с печальными последствиями. забыть патрон в патронике, это сильный довод, сильнейший (надо еще пистолет снять с предохранителя, направить на кого то и щелкнуть, ну кругом сплошные идиоты...) . ну бывает может случаи в год, когда солдат в караулке пальнет. газ в подьезде в России чаще на воздух взлетает и а про пожары со смертельным исходом говорить нечего. ерунда полнейшая. в царскои России КС был разрешен. это коммунисты запретили.

[Meknotek]

Сообщение от PL ну кругом сплошные идиоты...

Вот это мне и не нравится, что у "противников" это основной аргумент. Ни на что не намекаю, но как бы "настораживает".

Сообщение от PL забыть патрон в патронике, это сильный довод, сильнейший (надо еще пистолет снять с предохранителя, направить на кого то и щелкнуть, ну кругом сплошные идиоты...)

Или револьвер со скрытым курком и самовзводом килограмм так под 6... Ну ОЧЕНЬ надо стараться...

Сообщение от PL в царскои России КС был разрешен. это коммунисты запретили.

Наверняка про это большинство "противников" не в курсе. Или может тогда "русский Иван" (как тут некоторые называли, не моя цитата!) был совсем другой? Умный, добрый, интеллигентный, бабушек переводил через дорогу, дамам место в конке уступал? А сейчас прям вот одни "идиоты, алкоголики, отморозки и быдло"?

Сообщение от Солидворкер Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

А достойных контраргументов по машинам так никто и не привел, кроме невнятного "машина - ездит, а пистолет УБВАЕТЪ!!!111"

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek оперирование только собственными (под)сознательными страхами и выдумывание каких-то частных умозрительных случаев вместо видения общей ситуации.

Сообщение от Meknotek А если бы это был не травматик, а КС, то "полковник" даже и не подумал бы стрелять. Может по морде заехал бы. Так что случаи применения КС будут ГОРАЗДО реже, в разы. Не будет БЕЗДУМНОЙ пальбы, как сейчас с травматиками. И все равно кол-во случаев ДАЖЕ с травматиками очень небольшое.

Вышеприведенная цитата разве не является чисто умозрительным неаргументированным заявлением? Никакого логического или фактологического подкрепления, только голословное утверждение, что "даже и не подумал бы" (причем, не "возможно не стал бы", "вероятно"). На чем основывается столь категоричное утверждение? На результатах ментоскопирования мозга пресловутого полковника?
Вот еще один. Рангом, правда, пониже, только майор, но девятерым людям от этого не легче. Как он вписывается в картину?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Вышеприведенная цитата разве не является чисто умозрительным неаргументированным заявлением? Никакого логического или фактологического подкрепления, только голословное утверждение

Вам логику? Пожалуйста: к травматикам относятся как к "пукалкам", недостойным звания пистолета, это и я так думаю, и среди моих знакомых так, а уж в сети комментарии и ссылки на видео стрельбы по добровольца-экспериментаторам не привожу, сами найдете если захотите. Тем более полковник, который всю жизнь со служебным оружием, не мог относиться к травматику серьезно, поэтому и применил, думая, что ничего кроме пары синяков не оставит (обычно так и происходит - см. соответствующие форумы, темы типа "ломился пьянчуга, я стрельнул с осы - он удивился, развернулся и ушел..." - читал как-то давно такую тему). И стрелял он в ногу. Т.е. если человек хочет кого-то убить, он обязательно будет стрелять с травматика, и обязательно в ногу? Уж такая "логика" точно не выдерживает критики. Хотел бы УБИТЬ - стрелял бы в голову или грудь, со служебного.

Такие простые логические выкладки должен уметь делать любой взрослый образованный человек, как мне кажется. Поэтому сразу и не привел в изначальном сообщении.

Сообщение от Солидворкер Вот еще один. Рангом, правда, пониже, только майор, но девятерым людям от этого не легче. Как он вписывается в картину?

Отличный пример. ТАКИХ Вы предлагаете увеличить в количестве, чтобы они Вас и Вашу семью защищали. Лучше бы "противники" случаев с милицией/полицией не приводили, а то получается как-то двояко: с одной стороны пусть наберут кучу народу в полицию, чтобы улицы с оружием патрулировали, за преступниками с пистолетами бегали (а без оружия они не более чем "мебель" для улицы, и тем более для преступников с КС), и тут же приводите в кач-ве "безумного стрелка" майора милиции. Хороший, годный, логичный довод. Как подтверждение основного тезиса "противников" - "нас должна милиция/полиция защищать".
Из характеристики института МВД: «Денис Евсюков — вежливый, подтянутый, дисциплинированный, эрудированный, психологически устойчивый». - т.е. даже "улучшенная" система отбора и отсеивания отмороженных не помогла бы. Как ее не развивай.

И еще вопрос - по-Вашему, этот Е. настрелял бы ДЕВЯТЬ человек, если бы у окружающих был бы КС?

Так что Ваши "логичные" доводы не совсем логичные, если немного призадуматься.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Т.е. если человек хочет кого-то убить, он обязательно будет стрелять с травматика, и обязательно в ногу? Уж такая "логика" точно не выдерживает критики.

Я писал не об этом, зачем передергивать? Я спросил, откуда данные, что из боевого пистолета он "даже и не подумал" бы стрелять, хотя бы и в ногу.
Странное раздвоение логики получается: из пистолета не надо стрелять, достаточно напугать, но пугач не подходит, потому что из него нельзя стрелять.

Сообщение от Meknotek Отличный пример. ТАКИХ Вы предлагаете увеличить в количестве, чтобы они Вас и Вашу семью защищали.

Я предлагал увеличивать не количество, а качество, одновременно уменьшая количество предпосылок к совершению преступлений. Не надо искажать.

Сообщение от Meknotek и тут же приводите в кач-ве "безумного стрелка" майора милиции. Хороший, годный, логичный довод

Я привожу пример безумного стрелка, милиция тут не при чем. Просто сейчас со стволом может ходить только милиционер. Разрешить -будет ходить сантехник. Где гарантия, что он не окажется таким же "безумным стрелком"? Тем более что

Сообщение от Meknotek т.е. даже "улучшенная" система отбора и отсеивания отмороженных не помогла бы

Тоже "логичный" аргумент. "Улучшеная" система не работает, зато "упрощенная" будет работать на ура.

Сообщение от Meknotek И еще вопрос - по-Вашему, этот Е. настрелял бы ДЕВЯТЬ человек, если бы у окружающих был бы КС?

С высокой вероятностью да. Плюс добавилось бы еще несколько случайных жертв и, возможно, сам майор. В супермаркетах же не требуют от покупателей справки о прохождении курсов снайпинга. Это только в кино все пули летят точно злодею в лоб.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я писал не об этом, зачем передергивать? Я спросил, откуда данные, что из боевого пистолета он "даже и не подумал" бы стрелять, хотя бы и в ногу.

"Данные" из логического вывода о том, что он применяя малолетальное средство стрелял в ногу. ХОТЕЛ БЫ причинить СЕРЬЕЗНЫЙ ВРЕД - стрелял бы в грудь или голову. И НЕ ОДИН РАЗ. Откуда такие данные? Из логического вывода...

Сообщение от Солидворкер Я привожу пример безумного стрелка, милиция тут не при чем.

Т.е. "милиция" ни при чем. А "пистолет" "при чем". Какая удивительная избирательность в доводах.

Сообщение от Солидворкер Просто сейчас со стволом может ходить только милиционер.

Вот это новость! ФСБшники, ЧОПовцы, "наградники", те же "отморозки" с нелегальным КС - это все милиционеры? Травматики - это не "ствол"? Т.е. Вы тоже это признали (хоть и не напрямую)? С травматиками сейчас не только (и не столько) милиционеры полиция ходит.

Сообщение от Солидворкер С высокой вероятностью да. Плюс добавилось бы еще несколько случайных жертв и, возможно, сам майор.

Т.е. опять пошли умозрительные доводы с "сильными" фразами вроде "с высокой вероятностью" и прочие? Какую вероятность Вы насчитали? Какую вероятность Вы считаете "высокой"? Я так же могу заявить, что "с высокой вероятностью" была бы одна, максимум две жертвы. Включая Е. Только я опираюсь на статистику США, это не Россия, но уж точно не "мифическая страна эльфов" в умозрительных выводах.

Сообщение от Солидворкер Тоже "логичный" аргумент. "Улучшеная" система не работает, зато "упрощенная" будет работать на ура.

Аргумент в том, что обе системы дают сбои, независимо от степени сложности или упрощения. А вот показатели большей эффективности "усложненной" схемы над "упрощенной" Вы вряд ли приведете.

Сообщение от Солидворкер зато "упрощенная"

Чем она упрощена? Тем, что не гоняет через бесполезные психологические тесты? которые еще надо уметь применять и уметь трактовать результаты? Результаты как раз видны на всех этих Е., что толку-то немного. А вот ЛЕГАЛЬНОЕ НАРЕЗНОЕ (вместе со своими владельцами) что-то не "светится" в криминальных сводках. Может несколько случаев на ВСЮ страну за год. Потому что дураков стрелять из ствола, по которому их найдут через день-два - НЕТ. Пулегильзотека в разы эффективнее любых тестов на идиотизм.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Т.е. "милиция" ни при чем. А "пистолет" "при чем". Какая удивительная избирательность в доводах.

Т.е. не милиционер не может открыть немотивированную стрельбу? Какая удивительная избирательность в доводах.

Сообщение от Meknotek те же "отморозки" с нелегальным КС - это все милиционеры?

Мы, вроде, говорили о легальном пистолете.

Сообщение от Meknotek Какую вероятность Вы насчитали? Какую вероятность Вы считаете "высокой"?

Любую ненулевую вероятность. Ибо отнятую жизнь обратно не вернешь.
Такая ситуация, например. Отморозок открыл стрельбу в переполненном вагоне метро. Твои действия?

Сообщение от Meknotek А вот показатели большей эффективности "усложненной" схемы над "упрощенной" Вы вряд ли приведете.

Парадокс близнецов, почти по Эйнштейну. Васю 10 лет готовили к полету в космос, а Петю с бодуна подняли с кровати после годичного запоя и засунули обоих в ракету. У кого вероятность выжить больше? Конкретный Вася может окочуриться мгновенно от неконтролируемых причин, но СТАТИСТИЧЕСКИ, процент глагополучно слетавших в космос Вась будет сушественно выше, чем у Петь.

Сообщение от Meknotek Потому что дураков стрелять из ствола, по которому их найдут через день-два - НЕТ.

Преступник не будет стрелять из засвеченного ствола, а мужик, который по пьяни застрелит собутыльника и убегать никуда не будет, см. выше, но собутыльника это уже не воскресит.