[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич а коллега из Японии поделится за просто так поделится своим интеллектуальным трудом с коллегой из России?

Это все публикуется. Вам модель надо?

[Vasara]

Сообщение от Сергей Юрьевич зависит от задачи.один и тот де грунт в разных задачах можно моделировать по разному.

Где можно узнать эти регламенты? моя задача состоит в расчете осадки.

Сообщение от Сергей Юрьевич не улавливаю связи...

в таком случае отчего зависит параметр drained, undrained?

Сообщение от Сергей Юрьевич конечно нет. разве что создадите под это дело собственную модель грунта, как агитирует CAE_Engineer

да, если провести исследования грунтов,соответствующие испытания, получить продвинутую модель грунта,но пока это маловозможно в России, с CAE_Engineer обсудили в личке.

Сообщение от vanAvera Это все публикуется. Вам модель надо?

да,пока по июньской конференции ничего не нашел,кроме трудов Вавринюк

[CAE_Engineer]

верифицированные , а так же вновь разрабатываемые модели для грунтов никто не скрывает - наоборот - их активно рекламируют!

так же никто не прячет методики и методологию проведения экспериментов для получения данных - для таких моделей

все как говорится открыто - только пойми как и для каких условий применима данная модель.... для каких грунтов все это написано и пожалуйста - пользуйся!

к сожалению, в России такие работы практически отсутствуют... наверно СНиПа всем хватает....

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer к сожалению, в России такие работы практически отсутствуют... наверно СНиПа всем хватает....

Сообщение от Vasara да, если провести исследования грунтов,соответствующие испытания, получить продвинутую модель грунта,но пока это маловозможно в России, с CAE_Engineer обсудили в личке.

Я вас очень прошу, если так надо это обсудить - давайте отдельную тему создадим, не надо здесь ВсеПросрали разводить.
Когда создадите - киньте в личку ссылку, пожалуйста.

Все что нужно есть - модели, методики, КЭ-комплексы. И вопросов для дальнейшего развития достаточно,для интересующихся. Нет рук, денег и времени.

Vasara, я почти уверен - вашу задачу можно решить более простым способом, чем возиться с тиксотропностью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vasara Где можно узнать эти регламенты? моя задача состоит в расчете осадки.

нет никаких регламентов. есть инженерное понимание задачи.
вы, если инженер, должны сами для себя понимать, какая модель подходит для конкретной задачи.
например расчёт осадки фундамента в соответствии со СНиП (и актуализироанным СП) можно выполнять методом послойного суммирования, который сам по себе подразумевает УПРУГУЮ работу грунтов основания, и ничего более.
Т.е. для вашей задачи модель упрочняющегося грунта кулона-мора - как бы и не нужна. достаточно линейно-упругой.

Сообщение от Vasara в таком случае отчего зависит параметр drained, undrained?

дренированный и недренированный применительно к плаксису означает, что в кластере либо НЕ возникает избыточного порового давления, либо избыточное поровое давление возможно.

[CAE_Engineer]

добрый день "Сергей Юрьевич",
но ведь у товарища ГЛИНА!!!
да еще водонасыщенная!
разве тут применим метод послойного суммирования или Мор-Кулон?

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer да еще водонасыщенная! разве тут применим метод послойного суммирования или Мор-Кулон?

Применим. Докажите, что нет!

[CAE_Engineer]

Сообщение от vanAvera Применим. Докажите, что нет!

ну если почитать книги, даже ликбез...
и даже на русском языке....
то вроде бы как и доказывать ОЧЕВИДНОЕ не имеет смысла...
или читать лень?

на пример цитата:
... при расчете глинистых грунтов (особенно слабых и водонасыщенных) , илов, торфоф рекомендуется применение CAP-моделей (на пример модели семейства Cam-Clay), так как более простые модели не отражают реального поведения вышеупомянутых грунтов даже для простых условий нагружения.

наберите в поисковике на пример вот такие слова (на английском конечно):
определяющие уравнения состояния для глин

увидите много полезных материалов, прочтя которые Вы поймете что доказывать собственно ничего и не нужно....
нужно только знать и понимать механику грунтов

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer ну если почитать книги, даже ликбез... и даже на русском языке.... то вроде бы как и доказывать ОЧЕВИДНОЕ не имеет смысла... или читать лень? на пример цитата: ... при расчете глинистых грунтов (особенно слабых и водонасыщенных) , илов, торфоф рекомендуется применение CAP-моделей (на пример модели семейства Cam-Clay), так как более простые модели не отражают реального поведения вышеупомянутых грунтов даже для простых условий нагружения.

Мы офтопим, вы же понимаете?
Еще раз предлагаю создать тему и разминаться там. Но я вам отвечу, тоже цитатой:

[CAE_Engineer]

Сообщение от vanAvera Еще раз предлагаю создать тему и разминаться там. Но я вам отвечу, тоже цитатой:

что тут можно сказать.... ЖУТЬ !!!

если Вы в качестве аргументов приводите этот бред ...

о чем же можно дальше то говорить?


Лучше наберите в Гугле на пример вот такие слова
determine the equation of state for clay

и ЧИТАЙТЕ!!!!

вот совсем простой и понятный ликбез:
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/vi...t=civilengdiss

или Вы считаете что читать нужно только СНиП 50-х годов,
а все что противоречит СНиПу - оно враждебное и его надо немедленно сжечь?

программа Plaxis - написана "ТАМ" и совсем не на основании "святого писания" - он же СНиПа,
а на основании знаний вычислительной математики и механики

[vanAvera]

Спасибо за ссылку, ответил в личку

[Сергей Юрьевич]

CAE_Engineer, вы сейчас спорите с госстроем и минрегионом, а не с отдельно взятыми инженерами.
В СНиПе (действующем) написано то, что привел vanAvera, и это означает, что всё остальное, что Вы предлагаете - факультатив, а линейно-деформируемое полупространство - обязаловка. Миллионы зданий построены на основании этих расчётов, и стоят. А более точная модель - совсем не означает, что результат расчёта будет катастрофичен для конструкции.

А теперь Вы ответьте на вопрос, на сколько будет отличаться результат определения осадки фундамента по упругой модели грунта, от расчёта с использованием Cam-Clay?
Мы не берём какие-то экстраординарные задачи. Грунт работает упруго, т.е. диаграмма сигма-эпсилон - линейная, получена в лаборатории для грунта естественного сложения (водонасыщенной глины).

[CAE_Engineer]

мда... с ГосСтроем и МинРегионом спорить и правда сложно... власть однако..... (см. п. 1 устава вооруженных сил РФ)

извиняюсь, но ФАКТЫ - говорят о том, что весь промышленно развитый мир уходит все дальше и дальше от России - ВПЕРЕД.......

линейно-упругое полупространство не в коем случае применять для расчетов в геомеханике нельзя!

Попробуйте на каком-то иностранном форуме для геомехаников - ТАКОЕ написать???

ГАРАНТИРУЮ - смеяться будут долго... и возможно , что человек - который такое там напишет - долго останется в памяти иностранных инженеров....

точен или не точен... - это слова, а есть аргументы!

Опять же - достаточно поискать в ГУГЛе верификационные расчеты на тему сравнения различных моделей грунтов и Вы легко найдете АРГУМЕНТЫ, которые позволят Вам сделать правильный вывод...

*** только боюсь что сравнения на тему применения линейно-деформированного пространства Вам придется искать где-нибудь в публикациях 50-60-х годов....


Ваш Вопрос:

Сообщение от Сергей Юрьевич А теперь Вы ответьте на вопрос, на сколько будет отличаться результат определения осадки фундамента по упругой модели грунта, от расчёта с использованием Cam-Clay?

ОТВЕТ: не знаю... я не волшебник... но что будет отличаться - это точно... все зависит от условий решаемой задачи.....
***Ваш вопрос простите - "абстрактный"....


Простите, но Ваша идея - если я Вас правильно понял звучит так:
Надо использовать Plaxis в рамках дозволенных СНиПом?

но если это так - то зачем нужен тогда Plaxis?
Вполне можно обойтись СНиПом и калькулятором....

[vanAvera]

Offtop: Сергей Юрьевич, тролля кормим

[CAE_Engineer]

Сообщение от Сергей Юрьевич Грунт работает упруго, т.е. диаграмма сигма-эпсилон - линейная, получена в лаборатории для грунта естественного сложения (водонасыщенной глины).

м.б. я опять чего-то не понимаю - но во всех учебниках, в том числе и в русских написано ОЧЕВИДНОЕ:
Грунт - является сильно нелинейной средой, при чем нелинейным он является с самого начала нагружения!
Линейная часть деформаций для грунтов ничтожно мала!
Преобладают необратимые пластические деформации с самого начала нагружения, как для простых условий нагружения, так и для сложных.

а можно привести эту саму диаграмму и описание опыта - где она линейная для глины, тем более водонасыщенной?
я что-то наверно опять не понимаю...., но разве такое может быть?
ну что диаграмма для водонасыщенной глины - линейная?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vanAvera Offtop: Сергей Юрьевич, тролля кормим

ну зачем Вы так?

я вроде бы никого не оскорблял и не обижал.....

Вы уже прочитали хотя бы насколько статей на тему - почему для глины нельзя использовать линейные уравнения состояния?

----- добавлено через ~2 мин. -----


Уважаемые "участники форума",
Вы не обижайтесь на меня..?
я ведь всего лишь привожу аргументы и пытаюсь научиться решать хотя бы средненькие по сложности задачи в области геомеханики....

Если вдруг я в чем-то не прав - пожалуйста - я буду рад поучиться, узнать что-то для себя новое ....
вдруг я и правда заблуждаюсь?

[vanAvera]

CAE_Engineer, ответьте мне в личке, я вам там конкретны вопрос задал

[Lina-6]

CAE_Engineer, мне Ваша позиция в отношении расчетов интересна, спасибо, что описываете как считают "там", несмотря на нападки, Хотя сама считаю по СНиП - другому и не научена

[CAE_Engineer]

Уважаемая "Lina-6",
мне 52 года - но учиться люблю...

читать и учиться никогда не поздно, так что дерзайте!

кстати, я вот сейчас набрал два слова в ГУГЛе
Plaxis clay

увидел много полезных публикаций.... вечером почитаю....

вот кстати весьма доступно и просто написано:
http://publications.lib.chalmers.se/...ext/147786.pdf
http://web.natur.cuni.cz/uhigug/masi...ypo-Plaxis.pdf

[selega]

Уважаемые коллеги, с большим интересом читаю Ваши дебаты уже почти четыре страницы и с Вашего позволения вставлю свой "пятачок" в части методологического подхода.
Полносью согласен с Сергеем Юрьевичем, в том плане, что

Сообщение от Сергей Юрьевич вы, если инженер, должны сами для себя понимать, какая модель подходит для конкретной задачи.

.
Если необходимо определить просто осадку или крен объекта, то расчет по СНиП (в Беларуси - ТКП) в общем случае дает вполне приемлемый результат. Другое дело, если в зоне влияния сооружения оказываются подземные объекты и коммуникации - тут, как правило, без адекватных моделей грунта не обойтись. То же самое будет и в случае влияния новостройки на уже существующие объекты.
А теперь непосредственно по методологии (в качестве примера). Расчет каркаса здания подавляющее большинство инженеров выполняют с помощью программных продуктов в линейно-упругой постановке. Такой подход в общем случае не позволяет получить экономичное решение, но он, как правило, обеспечивает безопаное решение, и к тому же достаточно прост в реализации. К сожалению, расчет с учетом физической, а то и геометрической нелинейности остается лишь декларацией, поскольку требует куда больших вычислительных способностей и затрат времени на анализ возможных расчетных ситуаций и подготовку расчетных моделей, поскольку, как известно, принцип суперпозиции в нелинейных задачах в общем случае не применим. Только ни средств, ни времени для решения подобных задач заказчик не предоставляет.
Поэтому не стоит ломать копья по поводу "кто правее". Инженерная деятельность - это техническое творчество, основанное на знаниях, опыте и интуиции. Если чего-то не хватает, лучше использовать проверенный, пусть и весьма консервативный подход.
Впрочем, это всего лишь мое личное мнение
P.S. Спасибо коллегам за интересные ссылки!

[Stal]

Здравствуйте уважаемые форумчани... На форуме я новый пользователь и как инструмент для своих исследовании начал пользоваться программой Plaxis 8.2.

Я для своей работы хотел бы применить данную программу в расчетах напряженно-деформированного состояния в освоении систем разработки месторождения подземным способом.

Система добычи такова, что к красной области работники бурят и взрывают потолок(рудное тело), потом откаточным штреком вывозят раздробленные(разрыхленные) горные породы. Но возникает вопрос... Как в программе указать пустое пространство, где введется работа буро-взрывные работы(типа как тоннель, но имеющую форму параллелограмма). Данный вопрос попытался указать на чертеже. Кто что знает, плиз помогите с моделированием.

Буду очень признателен.