[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[Apollo]

trulder, http://dwg.ru/dnl/8924

[trulder]

Apollo, хорошее видео только общей массы арматуры в нем нет, а еслиб была то отличалась бы с посчитаной на калькуляторе в сотых, а если кол-во арматуры на сотни штук идет то цифры совсем разные получается, как выдаете в ревите рабочку, господа?

Сообщение от trulder только общей массы арматуры в нем нет

Какой общей массы? На все здание или на конструкцию?

Сообщение от trulder ... а еслиб была то отличалась бы с посчитаной на калькуляторе в сотых, а если кол-во арматуры на сотни штук идет то цифры совсем разные получается...

Совсем разные - это на 50тонн арматуры разница в 120кг, примерно так?

Сообщение от trulder как выдаете в ревите рабочку, господа?

Так и выдаем

[trulder]

palexxvlad, общей массы на конструкцию.
да, на 50 тонн 120 кг, я понимаю что мелочь, но на сколько мне известно инженер, а тем более конструктор должен быть мелочным. И из этих мелочей складывается общая картина. Можно на эти "120кг" закрыть глаза, но когда люди будут брать ваши чертежи(например экспертиза или в моем случае технический отдел при производстве) со спецификациями и просто пересчитают на калькуляторе и у них не сойдутся сотые и тысячные, вроде мелочь но помоему не комильфо

Сообщение от trulder ...но на сколько мне известно инженер, а тем более конструктор должен быть мелочным.

Согласен, но в пределах здравого смысла. Вот, к примеру, неужели Вы, как инженер, учитываете перехлесты и обрезки и т.п. в общей массе арматуры с точностью в весе до 2-го знака после запятой?

Сообщение от trulder Можно на эти "120кг" закрыть глаза,...

Так и нужно сделать. Погрешность ничтожная(не инженерная) 0,24%.

Сообщение от trulder но когда люди будут брать ваши чертежи(например экспертиза или в моем случае технический отдел при производстве) со спецификациями и просто пересчитают на калькуляторе и у них не сойдутся сотые и тысячные,

Экспертизе вес в спецификации "до фонаря", а ПТО, в моей жизни, на такую мелочь ни разу не обратили внимание.

Сообщение от trulder ..вроде мелочь но помоему не комильфо

trulder, а Вы случайно не машиностроитель по образованию?

[trulder]

palexxvlad, перехлестки обрезки я не учитываю, я отвечаю только за то что я делаю и если в спецификации в строке стоит три числа: кол-во, масса 1 дет., общая масса(40; 1,12; 44,98) - третье число ну не получается в данном случае)))
экспертизы может и до лампочки, но у нас ПТО пересчитывает наши веса и требует все до третьего знака.
а еще вас лично как исполнителя должен кто то проверять! и пересчитывать! все ваши числа, или у вас в организации с вводом ревита в проверке цифр необходимость отпала??? или вы сам себе исполнитель и проверщик???
так вот у нас был случай еще до эпохи ревита один товарищ на калькуляторе перемножил всё сразу без промежуточного округления (как ревит цифры) записал результат, а промежуточные значения записал в спецификацию округленными, так вот проверщик, старой закалки, заставил его переделать "по правилам".

Сообщение от palexxvlad trulder, а Вы случайно не машиностроитель по образованию?

нет, я чисто случайно ПГС

Сообщение от trulder перехлестки обрезки я не учитываю,

а зря, уже в этом Ваш результат с точностью до 3-го знака после запятой будет значительно отличаться от реально требуемого количества процентов эдак на 10, а это уже реальная ошибка

Сообщение от trulder ...но у нас ПТО пересчитывает наши веса и требует все до третьего знака.

Ну что ж, не повезло, бывает и хуже, но реже

Сообщение от trulder а еще вас лично как исполнителя должен кто то проверять! и пересчитывать! все ваши числа, или у вас в организации с вводом ревита в проверке цифр необходимость отпала??? или вы сам себе исполнитель и проверщик???

в нашей организации я проверяю числа, что поделаешь - должность обязывает . ревит все отлично считает, значительно облегчая жизнь проектировщику, правда, с небольшой погрешностью, не влияющей ни на что, кроме маразматичных умов педантов "старой закалки", заставляющих молодежь делать дурную(никому не нужную) работу только для обозначения своей значимости.
Ну да ладно - это лирика...

Сообщение от trulder нет, я чисто случайно ПГС

Отлично, тогда Вы должны быть наслышаны о допустимой 5%-ной точности инженерных вычислений.

[trulder]

Сообщение от palexxvlad Сообщение от trulder перехлестки обрезки я не учитываю, а зря, уже в этом Ваш результат с точностью до 3-го знака после запятой будет значительно отличаться от реально требуемого количества процентов эдак на 10, а это уже реальная ошибка

если я даю 40 стержней длиной 1,2м и диаметром 12 - мне не надо учитывать что они положат только 20 стержней длиной 1,2 и диаметром 12, а остальные чем придется(Вы намекаете что по моей логике это делать просто жизненно важно). Там где длина больше 11,7 перехлест мной учитывается

Сообщение от palexxvlad нет, я чисто случайно ПГС Отлично, тогда Вы должны быть наслышаны о допустимой 5%-ной точности инженерных вычислений.

что то такое слышал)) но я думал это можно применять там где трудно точно посчитать объемы(веса), ну когда 2х3=5,7
ну да ладно, это тоже все лирика))

Сообщение от trulder если я даю 40 стержней длиной 1,2м и диаметром 12 - мне не надо учитывать что они положат только 20 стержней длиной 1,2 и диаметром 12, а остальные чем придется(Вы намекаете что по моей логике это делать просто жизненно важно).

Позвольте уточнить. Если Вы даете 40 стержней длиной 1,2 м, то разумным будет учет того, что из 1-го 11,7 метрового стержня получится 9 стержней, длиной 1,2м и один обрезок, длиной 0,9м, (который при прочих равных условиях пойдет в металлолом). Если Вы в проекте сосчитали только вес 40-ка 1,2 метровых стержней, а в реальности, для их изготовления нужно примерно на 7,7% ненарезанной 11,7ми метровой арматуры, то как повлияет на реально необходимый вес(который Вы, строго говоря, не правильно определили в проекте) Ваша точность в три знака после запятой?

[trulder]

Сообщение от palexxvlad Позвольте уточнить. Если Вы даете 40 стержней длиной 1,2 м, то разумным будет учет того, что из 1-го 11,7 метрового стержня получится 9 стержней, длиной 1,2м и один обрезок, длиной 0,9м, (который при прочих равных условиях пойдет в металлолом). Если Вы в проекте сосчитали только вес 40-ка 1,2 метровых стержней, а в реальности, для их изготовления нужно примерно на 7,7% ненарезанной 11,7ми метровой арматуры, то как повлияет на реально необходимый вес(который Вы, строго говоря, не правильно определили в проекте) Ваша точность в три знака после запятой?

это сильно увеличит время и усложнит процесс проектирования...и вообще Вы мне хотите доказать что крокадил больше зеленый чем длинный, потому что длинный он только в одну сторону, а зеленый и в длину и в ширину
с арматурой понятно...расскажите еще пожалуйста как плиту перекрытия повернуть на определенный угол(в вертикальной плоскости), то есть я подозреваю что нужно как то задать рабочую плоскость, но я не понимаю как

Сообщение от trulder это сильно увеличит время и усложнит процесс проектирования...

нет, давайте сперва разберемся с точностью определения проектного кол-ва арматуры.
По поводу времени и сложности - просто вводим(где это необходимо) средний к-т к массе "чистовой арматуры" в спецификацию и всё!

Сообщение от trulder и вообще Вы мне хотите доказать что крокадил больше зеленый чем длинный, потому что длинный он только в одну сторону, а зеленый и в длину и в ширину

да нет, крокодилы здесь не при чем, просто здравый(в инженерном понимании) смысл всему голова.

[trulder]

Offtop: видел что в слове крокодил что то не так, но мозг к концу рабочего дня в пятницу уже не дает правильного ответа(((

Сообщение от palexxvlad По поводу времени и сложности - просто вводим(где это необходимо) средний к-т к массе "чистовой арматуры" в спецификацию и всё!

и много Вы таких коэфициентов в реальном проектировании вводили?
всех факторов не учтешь, а если им не 11,7 метров стержни завезли, а 10м (почемуто)

Сообщение от trulder всех факторов не учтешь,

верно,

Сообщение от trulder ... а если им не 11,7 метров стержни завезли, а 10м (почемуто)

поэтому вводим 10% в запас по весу арматуры, ПТО говорим, что это на всякие неучтенные расходы (перехлесты, стыковки, обрезки, завозы не той длины арматуры) и спим спокойно, не думая о точности в сотых долях килограмма.

[trulder]

Сообщение от palexxvlad поэтому вводим 10% в запас по весу арматуры, ПТО говорим, что это на всякие неучтенные расходы (перехлесты, стыковки, обрезки, завозы не той длины арматуры) и спим спокойно, не думая о точности в сотых долях килограмма.

скоро сказка сказывалась, да не скоро дело делалось... наша бюрократия не позволит такие вольности((

Сообщение от trulder скоро сказка сказывалась, да не скоро дело делалось... наша бюрократия не позволит такие вольности((

trulder, честно, я Вам сочувствую, Ревиту будет очень сложно приживаться в таких бюрократических условностях.

[Wolkodaw]

на заводе сами добавляют техотход сколько необходимо в цену. Обычно 4%, но в ПТО внимательно изучаю проект, и, например, если заложены балки 8,5 м, то они в цену закладывают 11,7 или 12 м балки. С обычными элементами обычно 4%. Где-то больше, где-то меньше, но в целом правильно.
И в проектировании я считаю необходимо указывать только чистый вес деталей.

Wolkodaw, в какую цену? Смету что-ли ПТО уже делает?

[Wolkodaw]

почему смету, смету делает сметчик, там все запасы заложены, когда уже на завод обращаются, им завод цену выставляет в зависимости от реальных рыночных цен

Сообщение от Wolkodaw почему смету,

потому, что даже в КМ-мовской СМ указывается доп.процент на изготовление (КМД), для более менее правильного составления сметы

Сообщение от Wolkodaw смету делает сметчик, там все запасы заложены,

заложены, если эти запасы включены в ведомости в рабочке, иначе откуда сметчику знать, к примеру, на сколько увеличивать объем арматуры в монолитном каркасе или металлопроката для изготовления

Сообщение от Wolkodaw когда уже на завод обращаются, им завод цену выставляет в зависимости от реальных рыночных цен

здесь разговор совсем о другом

[grozd62]

у нас пока архитекторы только работают - для RS есть ли вьювер бесплатный?