[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[CagoBukoB]

Сообщение от kh-va CagoBukoB, спасибо большое за помощь!по прочности вроде прошли хоть и сечения большие выходят. а так такая схема может существовать? колонна сверху ничем не закреплена еще и консоль? спасибо, поняла как!а корректно ли то что усилия в колонне нулевые? они же наоборот получаются самыми нагруженными? или их надо считать без связи с консолью? как удвоенный вылет считать? получается если брать l/250=2м*2/250=0,016мм=16 мм?

консоли считать по отдельной схеме без колон и прочего не влияющего на усилия.. чтоб получить адекватные перемещения с которыми у вас были проблемы...
колоны считать в общей схеме!!!!! по той которую вы делали... отображающей действительную работу колон.. чтобы получить максимальные усилия в колонах..

только не 250 ..а 200 .. пролет 2*2=4 м... для 6 м - l/200.. можно и интерполяцией взять на крайний случай..

по поводу колоны и закрепления.. я не знаю что у вас там.. вроде бы как купол вы писали.. у вас ведь есть еще какие то конструкции которые будут на все это опираться.. нужно смотреть.. однозначного ответа не дам..

вы вот сделали пространственную схему.. а о чем она я не понимаю.. ну рамы отдельно стоящие.. ну нагрузка на них.. а как они связаны между собой и что за нагрузка.. я не знаю..
я помог вам приблизится к корректному расчет рам с консолями..
если к ним купол крепится то как это отображено в вашей пространственной схеме?
почему нет купола?
без купола зачем делать пространственную схему? другими словами : А купол, купол где? =)
Большое пожалуйста.. =)

[kh-va]

Сообщение от CagoBukoB если к ним купол крепится то как это отображено в вашей пространственной схеме? почему нет купола? без купола зачем делать пространственную схему? другими словами : А купол, купол где? =)

купол и рама никак не соприкасается, ну это я так задумала..и фундаменты у них разные. хотела просто как плоскую раму рассчитать, но там сейсмика не считается и усилия меньше выходят..

[CagoBukoB]

Сообщение от kh-va купол и рама никак не соприкасается, ну это я так задумала..и фундаменты у них разные. хотела просто как плоскую раму рассчитать, но там сейсмика не считается и усилия меньше выходят..

еще.. обратил внимание что вы подбор сечения выполнили в SCAD.. выполнили не правильно.. коэффициенты длины колон не верные... коэффициент условия работы не верные.. советую к прочтению СП 16.13330 ну или СНиП главу расчетные длины элементов.. а так же посмотрите на коэфф. условия работы в начале этой литературы..

выполняя подбор сечений в SCAD рекомендую проверять еще в каких либо программах.. советую NormCAD там есть все нужные вам расчеты результаты которых бери и в проект вставляй.... хоть программа по себе и нефонтан...

Это диплом? зачем вам сейсмика?

[kh-va]

Сообщение от CagoBukoB еще.. обратил внимание что вы подбор сечения выполнили в SCAD.. выполнили не правильно.. коэффициенты длины колон не верные... коэффициент условия работы не верные.. советую к прочтению СП 16.13330 ну или СНиП главу расчетные длины элементов.. а так же посмотрите на коэфф. условия работы в начале этой литературы.. выполняя подбор сечений в SCAD рекомендую проверять еще в каких либо программах.. советую NormCAD там есть все нужные вам расчеты результаты которых бери и в проект вставляй.... хоть программа по себе и нефонтан... Это диплом? зачем вам сейсмика?

ага, диплом. город в якутии находится приняла сейсмику 8 быллов, хотя можно было понизить за счет грунтов, но вначале я не задумалась, что проще без сейсмики..

----- добавлено через ~3 мин. -----
[quote=CagoBukoB;1418421]еще.. обратил внимание что вы подбор сечения выполнили в SCAD.. выполнили не правильно..
я хотела просто усилия взять и вручную потомм просчитать, а так про коэф расчетной длины знаю, для моей колонны 6м из плоскости мю =2, если я не ошибаюсь?
А вот с коэф усл работы вечно путаюсь

[CagoBukoB]

Сообщение от kh-va ага, диплом. город в якутии находится приняла сейсмику 8 быллов, хотя можно было понизить за счет грунтов, но вначале я не задумалась, что проще без сейсмики..

Коэффициенты условий работы γс - СП 16.13330 - 4.3 Учет назначения и условий работы конструкций
Так же ознакомьтесь с СП 20.13330 с:

гл. 5 Классификация нагрузок;
гл. 6 Сочетания нагрузок;

в комбинациях нагрузок у вас нет комбинации учитывающей сейсмику..

[hmarochos]

Доброго времени суток, форумчане!
Помогите разобраться с моделью скадовской. Вроде бы все верно сделано, но пишет, что проблема в узле. Уже измучался искать решение. Спасибо.
З.ы. профили заданы "от балды", лишь бы проверить саму схему

[Evgeny31]

Сообщение от hmarochos Доброго времени суток, форумчане! Помогите разобраться с моделью скадовской. Вроде бы все верно сделано, но пишет, что проблема в узле. Уже измучался искать решение. Спасибо. З.ы. профили заданы "от балды", лишь бы проверить саму схему

У Вас основная колонна опирается шарнирно (связи X, Y, Z), естественно и возникает ошибка о геметрической изменяемости. Закрепите её жестко (X, Y, Z, UX, UY, UZ).

[hmarochos]

установил. Но у меня неактивна панель проверки сечения металлопроката. в чем проблема может быть?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Evgeny31 У Вас основная колонна опирается шарнирно (связи X, Y, Z), естественно и возникает ошибка о геметрической изменяемости. Закрепите её жестко (X, Y, Z, UX, UY, UZ).

ответил выше

[Evgeny31]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1419979&postcount=2

[CagoBukoB]

hmarochos, вы назначили закрепления только от перемещений по осям ХYZ...закрепления от поворотов не заданы ..
программа видит вашу схему как юлу вращающуюся вокруг трех осей..

[Ольгашка]

Добрый день. Я учусь работать в скаде и при расчете 3-х этажной этажерочки решила воспользоваться Скадом. Учу программу сама, по книжкам. Хочу чтобы кто нибудь меня проверил- правильно ли я задала расчетную схему, проставила расчетные длины элементов , задала училия и подобрала сечения и тп. Город проектирования -Харьков.Заранее благодарна.

[DENver_M7]

Сообщение от Ольгашка Добрый день. Я учусь работать в скаде и при расчете 3-х этажной этажерочки решила воспользоваться Скадом. Учу программу сама, по книжкам. Хочу чтобы кто нибудь меня проверил- правильно ли я задала расчетную схему, проставила расчетные длины элементов , задала училия и подобрала сечения и тп.

1) Во вложении не найден доп. файл sec.1 SCAD на это ругается, видимо, сечениеизобретенное кокое-то
2) Ветер только с одной стороны дует, но мысль верна, если только 1 собралась задавть
3) Лишнюю нагрузку 3() можно удалить, рядом слева через три есть кнопка с буквой "L" Упаковка загружений
4) То же самое и по жесткостям, на вкладке "Назначения" есть точно такая же кнопка, но с буквой "R" Удаление дублирующих жесткостей, после этого список уменьшится.

[Андрей_2007]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Нужна помощь по схеме, конкретнее не понимаю куда "растворяются" моменты. Может так и должно быть или что то не так делаю? Искал информацию в интернете но везде рассматривается расчёт плоской схемы, с силами действующими вдоль двух осей. На сайте давно и знаю что здесь сидят толковые инженеры их совет и нужен.

Немного о схеме.
Прорисована ферма для дымовой трубы, в плане треугольной формы, набранная из повторяющихся элементов (каждый высотой в 1.5 м) до высоты 12 м, все нагрузки о которых знаю наложил (доп. вопрос по снеговой - правильно ли?)
Прошу проверить комбинацию, и РСУ (новый), всё там правильно?
Как я понимаю (и показывают эпюры) нагрузка орт бокового воздействия ветра за счёт пространственной конструкции переходит в силу N. А моменты мизерные, как и Q. Подозрения складываются что что то не так.

Заранее спасибо за конструктивную критику и дельные советы.
Схема в архиве.

[v.psk]

Сообщение от Андрей_2007 куда "растворяются" моменты

у вас ШСС - по аналогии с фермой

[DENver_M7]

Сообщение от Андрей_2007 Нужна помощь по схеме, конкретнее не понимаю куда "растворяются" моменты.

1) Поменяй тип стержней с 4 на 5 и будет тебе счастье.
4-й тип - это 5-й тип, но у которого вшита одна связь, отвечающая за момент.
2) Я бы в РСУ комбинацию отключил, ни к чему она там, ибо будет дважды учитываться. Но если ты как расчетчик так видишь и хочешь повысить зпас прочности, то можно и оставить

[Evgeny31]

1. Непонятно загружение №3 "ветер пульсации (кратковрем)", если имеет загружение №5 заданое динамическим.
2. В динамическом загружении пульсации в графе "длина здания вдоль действия ветра" указанно 12м - не верно. Это не высота, а длина и в вашем случае равно
1м.
3. На счет снега - не понятно с грузовой площадью.
4. В комбинации загружений учтен ветер (загр. "2) и пульсация (загр. №5), что не верно, так как пульсация заданная через динамическое загружение уже учитывает статический ветер.
5. Если не ошибаюсь, для подобных сооружений рекомендуется так же задавать загружение с ветером под углом.
5. В РСУ:
а) Ветровые и пульсационные загружения лучше взаимоисключить (хотя вроде как они автоматически взаимоисключаются, но всеравно хуже не будет).
б) Доля длительности для снеговой нагрузки равна 0,5.
6. Насколько мне известно (сам подобными башнями не занимался) элементы решетки примыкают к стойкам шарнирно, а у Вас крепление осуществляется жестко. Ни чего страшного конечно в этом нет, но все же я бы установил шарниры. И кстати, не кажется ли Вам, что крестовая решетка для подобной конструкции - это немного перебор?
Вот что бросается на первый взгялд.

[Андрей_2007]

DENver[M7], Evgeny31 спасибо. То что написали учел.

1) Поменяй тип стержней с 4 на 5 и будет тебе счастье.

Поменять то поменял, но расчет отказался делаться, так как надо было поменять и тип схемы, а как это сделать не разобрался. Пришлось перерисовать в новом проекте (работать топором в операционной).

На счет снега - не понятно с грузовой площадью.

Снеговую нагрузку считал Вестом, но что смутило то что независимо от площади на корой снег лежит программа выдала расчётную нагрузку в 0,099 Т/м2.
Приложил я её правильно (на все горизонтальные стержни равномерная нагрузка 0,099 Т/м2)?

Если не ошибаюсь, для подобных сооружений рекомендуется так же задавать загружение с ветром под углом

Я направил ветровую нагрузку вдоль оси Y по одному из вертикальных стержней, в динамическом загружении так же вдоль оси Y. Поменять где нибудь ось приложения нагрузки?

Насколько мне известно (сам подобными башнями не занимался) элементы решетки примыкают к стойкам шарнирно, а у Вас крепление осуществляется жестко. Ни чего страшного конечно в этом нет, но все же я бы установил шарниры. И кстати, не кажется ли Вам, что крестовая решетка для подобной конструкции - это немного перебор?

Опыта В частях КЖ/КМ кот наплакал, есть пример (картинка "Снимок"), на него и ориентируюсь. Чтоб добавить шарнир надо добавить связь в узле? В каком направлении?

И вопрос связи во всех направлениях задал в месте примыкания к опорной плите, это правильно, или надо освободить какие либо направления?

Выкладываю переработанную схемку, в интернете примеров мало, вдруг кому пригодится. Скажите так лучше?

[Evgeny31]

Сообщение от Андрей_2007 Снеговую нагрузку считал Вестом, но что смутило то что независимо от площади на корой снег лежит программа выдала расчётную нагрузку в 0,099 Т/м2. Приложил я её правильно (на все горизонтальные стержни равномерная нагрузка 0,099 Т/м2)?

Снеговую всё таки лучше в ручную посчитать. Если имеются диафрагмы, то учесть снег и на них. Ниже ссылки на темы с этого формума. Некоторые моменты в них освещались, в т.ч. учет ветра на саму дымовую трубу (она же крепится к башне). Гололедные нагрузки на решетку и т.п.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38007
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66933
Так же посмотрите, что ни кто не делает крестовую решетку в подобных башнях, да и попробуйте прорисовать в автокаде хотя бы 1 панель с габаритами (1мх1м).

Сообщение от Андрей_2007 Чтоб добавить шарнир надо добавить связь в узле? В каком направлении?

Как правило устанавливается шарнир в стержне по UY (зависит от ориентации местных осей), можно конечно поставить сразу UY, UZ.

Сообщение от Андрей_2007 И вопрос связи во всех направлениях задал в месте примыкания к опорной плите, это правильно, или надо освободить какие либо направления?

У вас стойки вероятнее всего будут опираться шарнирно, так что достаточно связей по X, Y, Z.

Сообщение от Андрей_2007 Выкладываю переработанную схемку

По РСУ см. прил. ф.

Ну и почитайте темы по башням на этом форуме, много полезного узнаете.

[Владимир111]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться со схемой, расчет не ведется в нелинейной постановке и выдает ошибки.

[Манифест]

По нелинейным расчетам не специалист(ЖБ мало считал). Попробую ответить. Скорее всего ты ошибся с масштабом при экспорте модели из какойто программы. При консоли 20метров, должны быть другие жесткости элементов. Поэтому система не имеет устойчивости (деформации дикие)