[Ильнур]

T-Yoke написал:

Собственно что там делали англичане.

По логике: "там" - это где роняли лопасть. "Что делали" - реализовывали вон те рисунки. Т.е. плавучие.
Или как? Начали с берега - пока ставят стоячие, а плавучие поставят потом, где поглубже?
По поводу конструкций плавучих с рисунка - это ЛЮБОМУ инженеру сразу бросается в глаза - они же опрокинутся просто, не говоря уже о том, что сначала утонут.
Это просто комиксы для гинекологв-министров. Мельярды же надо как-то с кем-то согласовать.
Если нарисовать мощные понтоны и огромные якоря, сразу зеленые запищат - моллюскам экосистему разрушаете!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур По логике: "там" - это где роняли лопасть. "Что делали" - реализовывали вон те рисунки. Т.е. плавучие. Или как? Начали с берега - пока ставят стоячие, а плавучие поставят потом, где поглубже?

Ильнур, ты вроде не вьюнош - должен обладать навыками факт-чекинга...
Ветроэлектростанция Ормонд (построенная в 2011 г) на строительстве которой уронили пропеллер на морское дно (10 лет назад) - находится в Ирландском море. Это мелководье - глубины до 20 м, от берега 10 км.

Кстати. Это локальный участок моря, на котором стоят 30 ветряков. Это не "всё море в ветряках", это просто площадка, вокруг которой можно ещё понастроить сотни и тысячи таких же. Если есть необходимость адски озелениться.

Далее, новость про новый ветропарк:

Сообщение от T-Yoke Новые плавучие ветряные электростанции будут построены в Великобритании, 30 октября заявил министр предпринимательства Квази Квартенг, пишет The Telegraph. Согласно плану правительства, ветряки поставят у побережья Шотландии и в Кельтском море. ... Море у шотландского побережья глубокое и хорошо подходит для таких установок, поэтому считается перспективным районом для развития ветроэнергетики. «Эти инвестиции помогут привлечь дополнительную поддержку частного сектора для развития наших промышленных центров», — заявил Квартенг, комментируя новый проект. По его словам, изменчивый морской ветер был «ключом к раскрытию впечатляющих ресурсов ветровой энергии, которыми мы наслаждаемся в Великобритании, особенно в глубоких водах у побережья Шотландии и Уэльса»

Открываем карту и смотрим, где Шотландия, где Кельтское море. Зачем изобретать что-то плавучее сомнительной надёжности, если есть огромные площади, на которых можно и дальше ставить стационарные ветряки с понятными рисками и бюджетами? Offtop: <очевидный ответ - попилить бабло на неведомой херне>

[Cfytrr]

а там айсберги в поисках Титаника не проплывают часом?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ....Ветроэлектростанция Ормонд[/url] (построенная в 2011 г) на строительстве которой уронили пропеллер на морское дно (10 лет назад) - находится в Ирландском море. Это мелководье - глубины до 20 м, от берега 10 км.

Понятно, что это было, но не тогда, не там и не так.

где Шотландия, где Кельтское море.

По шотландию я что-то слышал, но штоп Кельтское море - это за гранью.

Зачем изобретать что-то... - попилить бабло

Так это про это и говорю:

Мельярды же надо как-то с кем-то согласовать.

[kp+]

Сообщение от Ильнур Если нарисовать мощные понтоны и огромные якоря

Уже все нарисовано и даже кое-что построено, см. #1757.

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем изобретать что-то плавучее сомнительной надёжности, если есть огромные площади, на которых можно и дальше ставить стационарные ветряки с понятными рисками и бюджетами?

Вы лучше меня знаете, что стройка стационарных сооружений в открытом море, даже на мелководье - то еще удовольствие. А плавучие ветряки спокойно строятся на верфи, возможно, на той самой, где до "озеленения" строились плавучие нефтяные платформы.
Трудно сказать, какой вариант размещения и в каком случае выгоднее экономически. Наверное, кто-то это считал, и, может, какие-то данные есть даже в свободном доступе. Но я пока не находил.

[Кочетков Андрей]

Что выберет Россия – реальную декарбонизацию или «зеленый камуфляж»?

31 октября в Глазго открылась 26 конференция ООН об изменении климата. В мае этого года Международное Энергетическое Агентство ООН презентовало программу «Net Zero 2050» о достижении нулевых выбросов углерода в атмосферу.

В Шотландию для участия в конференции прибыли лидеры 120 стран мира. Российский президент Владимир Путин и китайский лидер Си Цзиньпин решили не участвовать в мероприятии.

Ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности и Финансового университета при правительстве РФ Станислав Митрахович объяснил «Журналистской правде», в чем противоречие между нежеланием России обсуждать «зеленую» повестку и утверждением стратегии низкоуглеродного развития.

«Стратегия нужна, так как нас ожидает механизм приграничного углеродного регулирования в Европейском союзе (неофициально называют трансграничным углеродным налогом), который будет переложен на поставщиков различных товаров, в том числе российских производителей промышленных товаров. К этому нужно готовиться. Один из вариантов – всячески изображать зеленый курс, например, заниматься «зеленым камуфляжем» (greenwashing), под которым понимается маркетинговая стратегия, демонстрирующая, что Россия движется в сторону «зеленого» будущего, при том что в реальности сохраняет значительную долю нефтегазового комплекса. Это очень похоже на стратегию Норвегии. Она формально тоже «зеленая», а в реальности значительную часть денег зарабатывает на экспорте нефти и газа. Пройдут десятилетия до того момента, как Норвегия перестанет на этом зарабатывать. По крайне мере, десятилетия два-три точно есть, за это время можно добыть и продать много топлива.

Далее:
https://jpgazeta.ru/chto-vyberet-ros...yj-kamuflyazh/

ПС: западные голодранцы все пытаются переложить свою ресурсную нищету на ресурсно богатые страны.

[unikum85]

Сообщение от Кочетков Андрей Россия движется в сторону «зеленого» будущего

путем уничтожения промышленности...
Причем здесь нефть и газ и "зеленость"? Когда производственная труба дымит, выбрасывая пол таблицы Менделеева - вот проблема...

Сообщение от Кочетков Андрей ПС: западные голодранцы все пытаются переложить свою ресурсную нищету на ресурсно- богатые страны. Они переходят на другой вид энергетики (возможно и технологический уклад) - любой переход ресурсно затратен. Оплатят страны третьего мира.... А мы пока аквадискотеку построим и очередную лять запустим в космос...

[Ильнур]

Сообщение от kp+ Уже все нарисовано и даже кое-что построено, см. #1757....

Вот это другие картинки для других.
Кочетков Андрей

Российский президент и китайский лидер решили не участвовать в мероприятии.

Российская делегация в Глазго будет включать в себя около 270 человек. Байден что энергетик? Или кто там из правителей спец по климату? Работа спецов нужна, а не присутствие ряженых ради присутствия.
Чтобы плотно заниматься климатом, нужно снять предъявы друг с друга, санкции и прочие наезды - война и мир несовместимы.
Я не знаю, что есть "нулевой выброс", но пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать?
В СССР в 30-е производились электротрактора конечно, но чтобы вот так прямо...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от unikum85 путем уничтожения промышленности...

Если вы про условный Запад, то вы правы.
В России наооброт:

Сообщение от Ильнур Работа спецов нужна, а не присутствие ряженых ради присутствия

Абсолютно согласен.
Именно поэтому на мероприятии присутствовали Байден и другие говорящие головы и отсутствовали Си и Путин.

Сообщение от Ильнур Чтобы плотно заниматься климатом, нужно снять предъявы друг с друга, санкции и прочие наезды - война и мир несовместимы.

Под "климатом" современные говорящие головы подразумевают температуру.
Я считаю, что необходимо серьезно заниматься вопросами экологичности функционирования всех компонент всех государств, и также уверен что средняя глобальная температура атмосферы Земли не имеет к деятельности человека никакого отношения, управлять ею бессмысленно и бесполезно и любые разговоры про управление ею со стороны человечества - это просто один из управленческих тезисов.

Сообщение от Ильнур Я не знаю, что есть "нулевой выброс", но пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать?

[kp+]

Сообщение от Ильнур пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать? В СССР в 30-е производились электротрактора конечно, но чтобы вот так прямо...

Да, "вот так прямо" разрабатывались в 40-е - 50-е. Но с запуском в серию как-то не сложилось. Литиевых батареек на алиэкспресс еще не было, специально тащить ЛЭП к каждому полю почему-то не стали, зато завезли топливо из тюменской нефти, и весь головняк с размоткой проводов стал мало кому интересен
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/it...40/index.shtml

Сообщение от unikum85 Причем здесь нефть и газ и "зеленость"?

В том, что склонять мир к "озеленению" предлагается с помощью "углеродных налогов".
В этой теме четыреста-пятьсот сообщений назад обсуждалось: продавать "белым людям" уголь, нефть и газ как ресурсы - это вполне себе "зелено", белые люди разберутся, что с ними делать. А жечь эти энергоносители у себя с целью производства товаров с более высокой степенью передела - моветон. Дабы соблюсти комильфо и отвадить туземцев от неразумных мыслей о собственных производствах, такие товары в случае поставки белым людям будут облагаться "углеродным налогом".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Да, "вот так прямо" разрабатывались в 40-е - 50-е. Но с запуском в серию как-то не сложилось. Литиевых батареек на алиэкспресс еще не было, специально тащить ЛЭП к каждому полю почему-то не стали, зато завезли топливо из тюменской нефти, и весь головняк с размоткой проводов стал мало кому интересен http://agrolib.ru/rastenievodstvo/it...40/index.shtml В этой теме четыреста-пятьсот сообщений назад обсуждалось: продавать "белым людям" уголь, нефть и газ как ресурсы - это вполне себе зелено, белые люди разберутся, что с ними делать. А продавать товары, произведенные посредством сжигания угля, нефти и газа, и получать с них прибыль - моветон. Как и белым людям покупать такие товары.

Я думаю отказались не только из-за разматывающего кабеля.
На практике обычно работает не один комбайн, а целая бригада, представьте себе если наполе работает пять или даже десять комбайнов, представьте себе на минуту, что будет с этим хозяйством при работе.
А если комбайн будет работать один каждый на своем поле, то возникнут некоторые проблемы с вывозом зерна, т.е. большие площади, разбросанные на них комбайны, водителям будет сложно угалыват к какому комбайну когда ехать.

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov На практике обычно работает не один комбайн, а целая бригада, представьте себе если наполе работает пять или даже десять комбайнов, представьте себе на минуту, что будет с этим хозяйством при работе.

Не решись вопрос сам собой в сторону удешевления топлива - разобрались бы как-нибудь ... с помощью синей изоленты и какой-то матери Потому что иначе пришлось бы жать серпами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Не решись вопрос сам собой в сторону удешевления топлива - разобрались бы как-нибудь ... с помощью синей изоленты и какой-то матери Потому что иначе пришлось бы жать серпами.

Видел я как решается этот вопрос с помощью "синей изолента" , на току все погрузчики у них электрические, и место вроде обжитое, ан нет переодически рвали кабеля, ну если сразу два или три погрузчика работали, а если это самоходный комбайн будет, дело совсем тухлое.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov ан нет переодически рвали кабеля, ну если сразу два или три погрузчика работали, а если это самоходный комбайн будет, дело совсем тухлое.

Это уже оргвопросы, решаемые раздачей премий и люлей, после чего все электропогрузчики или комбайны движутся синхронно, как в балете ... до следующего запоя одного из механизаторов - дяди Васи, дяди Коли или дяди Сережи. А с дизельной техникой вышеупомянутые персонажи могут управиться и под мухой, поэтому, конечно же, она в этом смысле вне конкуренции

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Offtop: Это уже оргвопросы, решаемые раздачей премий и люлей, после чего все электропогрузчики или комбайны движутся синхронно, как в балете ... до следующего запоя одного из механизаторов - дяди Васи, дяди Коли и дяди Сережи. А с дизельной техникой вышеупомянутые персонажи могут управиться и под мухой, поэтому, конечно же, она в этом смысле вне конкуренции

Прежде чем "дядю Серёжу" обвинять, который реально работал на комбайне, попробуй сначала схему работы набросать, с учётом того что сзади комбайна тянется мого метров кабеля, ну скажем тройки комбайнов, ну или хотя бы разворот этой троицы в конце поля.

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov попробуй сначала схему работы набросать, с учётом того что сзади комбайна тянется мого метров кабеля, ну скажем тройки комбайнов, ну или хотя бы разворот этой троицы в конце поля

Ничего личного, под условным "дядей Сережей" Вас не подразумевал.
А насчет схем - наверняка люди поумнее меня эти схемы нарисовали еще тогда, в 1949 г., вместе с чертежами самого электрокомбайна. Возможно, в них была предусмотрена целая команда пешей обслуги, которая таскала эти кабели за комбайнами. Которой надо платить зарплату хотя бы трудоднями ... И т.д.
Возможно, все эти схемы есть в источниках статьи, но в интернетах их нет, а до библиотеки, где могут быть, не добраться.

Но еще раз, без открытия богатых залежей нефти, без коренного снижения стоимости топлива электрокомбайны пошли бы в серию. В том или ином виде.

[Ильнур]

Электрокомбайн конечно не может быть кабельным или троллейным. Там еще и трактора нужны, не только же убирают, но и пашут и сеют и еще масса операций.
Но вот достигнут уровня стоимости 3 коп/кубометр литий-ионных аккумов, и все - вопрос решен.
Далее фуры, танки и самолеты.
Но интересно, а как эл-во то добывать в таких количествах без выброса С, СО или СО2? Пропеллеров и солнечных маловато будет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Но интересно, а как эл-во то добывать в таких количествах без выброса С, СО или СО2? Пропеллеров и солнечных маловато будет...

АЭС

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич АЭС

Да, АЭСы-то зачем позакрывали? Они зеленые-презеленые вроде, особенно по части С-выбросов.
Выброс радиации же не есть климат-проблема? Байден как самый умный этот вопрос раскрыл в Глазге?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да, АЭСы-то зачем позакрывали? Они зеленые-презеленые вроде, особенно по части С-выбросов. Выброс радиации же не есть климат-проблема? Байден как самый умный этот вопрос раскрыл в Глазге?

Страна, в которой выбранным президентом служит Байден, когда-то была первой покорившей энергию атомного ядра. Но... последние пущенные в эксплуатацию АЭС США начинали строить ещё в 1970-х годах XX века. Т.е. почти 50 лет назад. Это означает, что США утратила компетенции в строительстве АЭС окнчательно и бесповоротно, и обсёр с AP1000 в Китае лишнее тому подтверждение.
Поэтому совершенно не в интересах США было бы, чтобы Европа развивала свою атомную энергетику. И с использованием "зелёного движения" и случайных (или преднамеренных?) событий на Фукусиме тему атомной энергетики перевели в разряд аморальной.
Это же прекрасно, когда собственная промышленность лишена доступа к дешёвой и предсказуемой электроэнергии, и вынуждена приспосабливаться к рваной Offtop: и дорогостоящей зелёной генерации