[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

Davy Jones, почему там так хорошо - мне судить сложно.
К примеру многие филиалы иностранных серьезных фирм в РФ - иногда складывается впечатление, что это просто франшиза. Кажется, кто-то берет в аренду название известных фирм, чтобы тут выигрывать тендеры, лечить богатых заказчиков. В такие фирмы приезжают псевдоглавспецы со всего мира, которые делают откровенную лажу. Вспомнилось как один отечественный главпец (автор многих сложных объектов, например, КМ Лахта-центра) охарактеризовал их так "Этож страшные люди! Бракоделы..."
Возможно именно деятельность таких фирм подрывает мое мнение об иностранном проектировании... Либо оно и впрямь - какое есть.

[Bull]

Сообщение от Sysvju А как вы назавете м/к башенного крана или роторного экскаватора и куда отнести мосты под конвейера...

Опорные конструкции, например. И их лучше выполнит строитель, а не маш-стр-ль. А так, спасибо, что разъяснили, что может означать маш-стр-е м/к.

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й и ситуация "у нас нету" - маловероятна

Тогда это откуда...(поправляю шапочку) Что сами не можем! Мы же ракеты в космос запускаем, чё какой-то заводик не можем построить...

Сообщение от Владимир. В Южно-Сахалинске, если глаза закрыть, как будто, где-то в Европе. Везде нерусская речь, особенно в отелях, да и ресторанах тоже. Почти все мировые компании из нефтегазовой отрасли отметились/работают. Последние годы остров/город очень активно развивается.

Sysvju, да я работал там на Севере. Больше всего там мексиканцев, они черные работы выполняют. Я, правда, больше со своей колокольни - строительство. А тут про нефть. Я не знаю, как с нашими спецами вне строительства.
Даже так - я говорил именно о проектировщиках строительных конструкций (разработчиков КР, КЖ, КМ и аналогичных разделов).

[Davy Jones]

Сообщение от Ал-й Лахта-центра

Интересный объект, эх, не дает фостеровский Огурец покоя архам))

Davy Jones, кстати архи там, это RMJM. У них все объекты одинаковы - взять ту же Эволюцию из Москвы-Сити.
Я бы сказал, шаблонны )) У Калатравы хотя бы нет круговой симметрии...

[Владимир.]

Сообщение от Ал-й Кажется, кто-то берет в аренду название известных фирм

Сама фирма и берет
От "основной" фирмы в проекте обычно участвуют несколько человек из постоянного состава, самая верхушка управления проектом. Иногда и технические специалисты. Остальных, от нескольких десятков до нескольких сотен, набирают временно "под проект".

[Podpolie]

Со схемой привлеченных забугорных спецов и фирм проста.
Работал на РОЛЬФ по суб-суб... подряду - машинками который торгует. Генеральным были австрияки. Чертежи хрен разберешь - общие виды. Бабосы Рольф этим деятелям отваливал раз 50 больше от наших расценок. Из Вены, через представительство, уже платили нам, за адаптацию ихнего творчества, по нашим расценкам. Ну разница где там пилилась - схема вывода капитала очень удобна и практически закона. Так же и СМР. Хозяин вывозит капитал.

[Davy Jones]

Ал-й, во, видишь, архи то не наши дизайн делали, о чем это говорит?) Почему выходцам из МАРХИ не дали вершить?)

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й Даже так - я говорил именно о проектировщиках строительных конструкций (разработчиков КР, КЖ, КМ и аналогичных разделов).

А иностранец, незнакомый с ЕСКД, профилями и нац. стандартами способен делать КР, КЖ, КМ? Это же типа деталировки у машиностроителя?

[Владимир.]

Сообщение от Sysvju Тогда это откуда...(

Иностранцы "своим" больше доверяют. В некоторых компаниях, территориально находящихся в России, официальный язык английский

Davy Jones, ну про архов - опять же, не очень могу судить
Sysvju, если бы знание ЕСКД характеризовало уровень подготовки инженера - я бы никогда не пошел в эту профессию
С моей точки зрения, инженер - это высокоинтеллектуальный труд, ежедневный мозговой штурм, требующий не только высокого уровня теоретической подготовки, но и постоянного его (уровня) совершенствования, + все это в сочетании с инженерной интуицией и мышлением, прикладным опытом и т.д.
В этом работающие в РФ спецы вряд ли уступают западным, и в 95% случаев - превосходят приезжих сюда из западных стран (по моему опыту - я работал в иностранных фирмах на территории мск).

[Sysvju]

Сообщение от Владимир. Иностранцы "своим" больше доверяют.

Намек понял, не дурак. Это РОСНЕФТЬ своим доверяет.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ал-й В этом работающие в РФ спецы вряд ли уступают западным, и в 95% случаев - превосходят приезжих сюда из западных стран

Истину говорите, соглашаюсь.
Но получается 5% специалистов портят всю жизнь 95% хорошим специалистам?
Вы считаете это справедливо? Или так должно быть?
А может быть все таки уступают или соотношение обратное?
И главное, как сделать, чтобы всем было хорошо?

Извеняюсь за оффтоп, ГОСДЕП начал передачу воздействия для слабых неокрепших извилин.

Сообщение от Sysvju Но получается 5% специалистов портят всю жизнь 95% хорошим специалистам?

Портят..? У нас немного разный подход, я смотрю... С 5-ю процентами комфортно, интересно и поучительно работать - вот бы было их побольше. Если бы их было больше, я бы не зарекался работать в иностранных фирмах в РФ.

Сообщение от Sysvju Вы считаете это справедливо? Или так должно быть?

Да бросьте - это всего лишь работа. Не то поле для разговоров о справедливости ) Мне все равно как должно быть, или как есть, если честно ) Я пришел в этот мир, когда он уже был ))

Сообщение от Sysvju А может быть все таки уступают или соотношение обратное?

Соотношение какое есть

Сообщение от Sysvju И главное, как сделать, чтобы всем было хорошо?

Кому сделать..? Нам на форуме..? Это не в нашей компетенции =)
А если думать о себе - то все в Ваших руках )

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й Да бросьте - это всего лишь работа.

А Вы не задумывались, сколько времени Вы проводите на работе?

Sysvju, я работаю сдельно - когда захочу. Так что все под контролем. Учитывая то, что работу я люблю - могу проработать без выходных несколько месяцев. Недостаток времени на общение с семьей..? Не про меня, большинство своих объектов я делаю вместе с супругой
Тут каждому свое. Если работа в чем-то не устраивает - проще, наверное, сменить. Я менял, искал...

[nlo740]

Сообщение от Ал-й Тут каждому свое. Если работа в чем-то не устраивает - проще, наверное, сменить. Я менял, искал...

+1 полгода, за год до 30 собеседований до принятия решения, и зачастую деньги вторичный фактор, первичен интерес к работе.

Сообщение от nlo740 зачастую деньги вторичный фактор, первичен интерес к работе.

Согласен. Я тоже не прочь был в нескольких фирмах работать за среднюю ЗП (чтобы на жизнь хватало без накоплений) но пока не подхожу по квалификации.
Поэтому сосредоточился на деньгах, ну и опыт растет, да и в общем комфортно. А дальше посмотрим...

[GMG]

Почему-то все сравнивают США, развитые страны Европы не с РФ, а с всего лишь 2 городами (Москва, Питер), где живёт чуть больше 12% от всей России. Так что остальным россиянам, желающим "более лучше жить" выбор из 2х городов, или страны, где из конца в конец можно проехать за день, выбрать почти любой город и хорошо там жить.

[Chardash]

Но вот один вопрос: как у них, вернее как они достигли такого классного уровня проектирования, как RIBA к примеру, как они строят такие красивые здания с такой удобной, благоустроенной инфраструктурой, где стоянка под каждым домом, а не вместо детской площадки?

как ни странно, у них многое лучше: автомобили, компьютеры, телевизоры и тд. практически, все, что использую иностранного производства, даже одежда, в которой хожу - тоже иностранная (и далеко не вся made in China). + Все лучшие программы - западные. Список можно продолжить.