[Ma6Ma6]

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik Летом пора отпусков

А кто запрещает в это время работать?

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn А кто запрещает в это время работать?

А кто сказал, что халтурят? Работа идет, но не такими активными темпами В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели онли. А далее циклически

[yrubinshtejn]

Вот тото и оно. В организации процесса, как я всегда люблю говорить, все проблемы.

Сообщение от paulkovnik Да потому что система страны такая.

Прекрасно.
Самое главное идти в ногу с всеми.
Слова ни кому не понятные, но греющие душу.

Сообщение от paulkovnik А кто сказал, что халтурят?

Я говорю в подтверждении смысла Ваших слов. А знаю потому, что я работаю в этом бардаке.

Сообщение от paulkovnik В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели

Вот смотрите.Узнали об отпуске всем составом за две недели до, а значит предотпускная расслабленность.Две недели отпуск.Две недели после отпуска входили в ритм/режим. Итого на круг - шесть недель.

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn Вот тото и оно. В организации процесса, как я всегда люблю говорить, все проблемы.

Абсолютно несогласен. В непрофессионализме и отсутствии знаний. Глубоко убежден, что в РФ большинство таких (в том числе и я), поэтому все мы и сидим на нефтяной игле, было бы иначе. Но с уважением отношусь к инженерам-выпускникам СССР.

Сообщение от yrubinshtejn Самое главное идти в ногу с всеми.

поэтому такая толпа в Главгосэкспертизе в конце года

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik А с сентября по декабрь полный аврал, все горят и хотят пройти экспертизу.

Аналогично - гнали проекты, как ненормальные). Но что мешает руководителям (понятно, что большинству сотрудников это по барабану) в относительно спокойную первую половину года подумать - как организовать работу, чтобы в следующий конец года не ложиться "костями" на работе? Только никому это не надо - типа в прошлый год успели, и в этот, авось, успеем..

Сообщение от paulkovnik Посмотрите уровень з/п ГИПов, чуть выше нач. отделов и главспецов. Зато геморроя в разы больше. В строительной сфере (и в других тоже) ненормированный рабочий день.

И ищут месяцами и годами на такую з/п. Хотя сейчас, конечно, меньше - из-за кризиса.

Сообщение от paulkovnik Не верю. В нормальном крупном проектном институте или в коммерческой фирме такого не бывает. Сотрудники и начальники отделов подчиняются Главному инженеру института или Директору

Ну может не совсем точно выразился, сорри. Но ГИП же не ходит к каждому сотруднику (если это не крошечная проектная фирма), информацию по объектам он получает от начальников отделов в обобщенном виде.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 в относительно спокойную первую половину года подумать - как организовать работу, чтобы в следующий конец года не ложиться "костями" на работе

Мне понравилось как сказали заказчики про одного недобросовестного исполнителя.
"Они нас любят пока идут авансы...".
Это до такой степени в точку, и так точно характеризует реальность, что лучше и не скажешь.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Мне понравилось как сказали заказчики про одного недобросовестного исполнителя. "Они нас любят пока идут авансы...".

Это в раздел Юмор надо, однозначно)

[paulkovnik]

Сообщение от Сергей812 Ну может не совсем точно выразился, сорри. Но ГИП же не ходит к каждому сотруднику (если это не крошечная проектная фирма), информацию по объектам он получает от начальников отделов в обобщенном виде.

По опыту скажу так. Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме. Обычно рассылка информации идет по электронной почте. В этом случае в папке входящие сотни писем (у рядового проектировщика единицы или дай бог десяток). Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.
От этого уходят предоставлением данных сотрудникам, в том числе и по облачным технологиям. Но с учетом того, что в фирме есть конфиденциальная информация (в т.ч. и секретная), есть некоторые нюансы. В связи с тем, что юридические аспекты порой важнее технических, информация от Заказчика приходит в письмах и правила документооборота требуют визы сотрудников о получении информации, чтобы найти виноватого или просохатившего начальника в будущем.
Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника (обычно не в курсе дела).

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik В связи с тем, что юридические аспекты порой важнее технических

Я далеко не ГИП,но вот примерно в связи с подобными аспектами и ухожу. Не готов я к альтруизму до такой степени.

Сообщение от paulkovnik Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме.

и тутже Вы пишите

Сообщение от paulkovnik начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.

"Разруха в головах, а не в клозетах"

Сообщение от paulkovnik Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника

Я предпочёл бы говорить в прошедшем времени.Ну мне так удобнее

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.

Ну тут еще этика деловой переписки влияет - как называется тема письма. Но это уже отдельная тема, не связанная с этой веткой)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Ну тут еще этика деловой переписки влияет - как называется тема письма.

Вот чтото мне подсказывает, что будь письмо о вознаграждении - оно не потеряется вовек.

[Бармаглотище]

Сообщение от paulkovnik А кто сказал, что халтурят? Работа идет, но не такими активными темпами В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели онли. А далее циклически

Косяк руководства.
У нас заставляют "размазывать" отпуска. Грубо говоря, есть 11 человек списочного состава в отделе. Берем календарик и по очереди отмечаем себе по 2 недели. И чтоб не пересекались. Потом - по второму кругу. И тоже - чтоб не пересекались.
А то, что у вас на лето народ выключается из работы - это ваша организация рабочего процесса.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от paulkovnik По опыту скажу так. Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме. Обычно рассылка информации идет по электронной почте. В этом случае в папке входящие сотни писем (у рядового проектировщика единицы или дай бог десяток). Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо..

и снова - косяк организации работы.
Бюрократия - она такая... Необходимая, если в конторе работает больше 3 человек. Письмецо? А вон журнал регистрации. "Сдал-принял, дата, подпись".
Задание смежникам/от смежников? А ради бога. Вон у ГИПа журанл выдачи заданий. "Сдал-принял, дата, подпись". Или не принял - "кто не принял, почему, дата, подпись". Времени занимает не так много - зато фиг потом скажешь "не видел, не знаю, кто-то потерял".
И да, ГИП не должен ходить по исполнителям, для этого есть начальники отделов, ведущие и т.д. разраб, двараб ГИПу не должны быть интересны, с ними пусть руководитель группы разбирается.

Вообще, советская "институтская" система проектирования имела огромные плюсы в плане координации.. Сотни человек в каждом отделе работали. И не теряли письма...
Но ее забыли (либо не знали). От этого и бардак. В первую очередь - в головах.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от paulkovnik Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника (обычно не в курсе дела).

и снова косяк организации работы.

Миновать начальника нельзя. Начальник всегда должен быть в курсе всего и именно он должен ставить задачи перед своими подчиненными. Почему - можно говорить очень долго.

В общем, бардак у вас в конторе, жутчайший. От этого и проблемы.

[ShaggyDoc]

Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

А Вы всерьез это спрашиваете, или прикидываетесь "эффективным руководителем"?

За повышение профессионального уровня в рабочее время платили всегда. Пока к руководству не пришли дилетанты и кое-какеры. Не только зарплату платили, но и премировали. В рабочее время посылали на курсы повышения квалификации, на различные семинары. Всё за счет фирмы. И ГИПов также заставляли повышать квалификацию. В том числе в рабочее время.

[paulkovnik]

Сообщение от Бармаглотище Косяк руководства. У нас заставляют "размазывать" отпуска. Грубо говоря, есть 11 человек списочного состава в отделе. Берем календарик и по очереди отмечаем себе по 2 недели. И чтоб не пересекались. Потом - по второму кругу. И тоже - чтоб не пересекались. А то, что у вас на лето народ выключается из работы - это ваша организация рабочего процесса.

Неправы. Человек в отпуске, а у коллеги из соседнего отдела вопросы к нему. Если удаленно не решается, то приходится ждать. Более того, ГИП не руководит отделами, т.е. он не назначает отпуска.

Сообщение от Бармаглотище и снова - косяк организации работы. Бюрократия - она такая... Необходимая, если в конторе работает больше 3 человек. Письмецо? А вон журнал регистрации. "Сдал-принял, дата, подпись". Задание смежникам/от смежников? А ради бога. Вон у ГИПа журанл выдачи заданий. "Сдал-принял, дата, подпись". Или не принял - "кто не принял, почему, дата, подпись". Времени занимает не так много - зато фиг потом скажешь "не видел, не знаю, кто-то потерял". И да, ГИП не должен ходить по исполнителям, для этого есть начальники отделов, ведущие и т.д. разраб, двараб ГИПу не должны быть интересны, с ними пусть руководитель группы разбирается.

Журнал регистрации хранится, как правило, в секретариате. На письме Заказчика руководителем организации расписывается указание ГИПу и начальникам отделов. Начальник взял, на стол положил, с другими бумажками потерял и забыл. Исполнителю, как правило, письмо не показывается, а дается техническая часть стороны.
Журнал выдачи заданий не хранится у ГИПа. Ни разу не видел, обычно в самих же отделах - это им нужно в качестве подтверждения выполнения сроков. Более того, если кто-то просохатил "принял, подпись, дата" уже неважно, т.к. время ушло.
ГИП не ходит...Ну-ну Начальник отдела руководит распределением работ и принятием решений. Что там начертил и разработал его один из исполнителей не знает, в таких случаях "я вам перезвоню"

Сообщение от Бармаглотище Вообще, советская "институтская" система проектирования имела огромные плюсы в плане координации.. Сотни человек в каждом отделе работали. И не теряли письма... Но ее забыли (либо не знали). От этого и бардак. В первую очередь - в головах.

Наивный человек Работал в такой системе И теряли, и забывали, все мы люди, а не роботы И что вы к письмам прилипли, ведь не это главное ?!
Уверяю Вас, что советская система анахронизм. Коммерческие фирмы уже внедряют информационные системы, когда любой сотрудник (в зависимости от уровня прав) может получить доступ к нужной информации вне работы, в любой точке мира, имея лишь доступ в интернет (облачные технологии).

Сообщение от Бармаглотище и снова косяк организации работы. Миновать начальника нельзя. Начальник всегда должен быть в курсе всего

Нельзя, но нужно. Вот именно - должен, но в силу многопоточности и многозадачности ...

Сообщение от Бармаглотище В общем, бардак у вас в конторе, жутчайший. От этого и проблемы.

Сделали вывод, читая форум Я говорю про отдельные, неприятные моменты в работе ...Разберитесь в своем, милейший

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik когда любой сотрудник (в зависимости от уровня прав) может получить доступ к нужной информации вне работы, в любой точке мира, имея лишь доступ в интернет

И толку то с этого?
Работал я с одним таким продвинутым "эффективны". Только успевает неустойки через суды выплачивать.На работе ни когда не было, но зато всегда на связи.В любой точке мира.
Что касается писем-это Вы обратили внимание в качестве примера. Должны быть накопители с входящими и должны быть с исходящими.Это всё таки документы. С бумагой не умеют работать - о каком там электронном документообороте может идти речь.

[Сергей812]

На одной из прежних работ у руководителя отдела проектирования было две тетрадки-журнала: выдача документации в бумажном виде внутри фирмы и вне ее. Любой сотрудник из отдела должен был отписаться с датой и подписью при передаче документации. Если записи не было, и при этом всплывали проектные косяки в процессе монтажа - то считался виноватым проектный отдел с вытекающей головной болью. В противном случае пришедшему с претензиями ГИПу/прорабу показывалась запись - типа, с нашей стороны корректировки ушли. Если где-то по пути застряли - это уже проблемы не проектного отдела. И никого особо не напрягало.

Предложил несколько лет назад на текущей работе внести подобное (когда возникали претензии - что проектный отдел чего то опять не сделал) - началось закатывание глаз.. ой как сложно.. зачем это нужно. И так бардак и остался, все решается на ходу и постфактум.

[yrubinshtejn]

Сергей812
У меня на работе тоже самое.
Этот бардак "выгоден" руководству.Причём за моё личное время.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Этот бардак "выгоден" руководству.Причём за моё личное время.

врятли выгоден. На этом деньги не "зарабатываются". Просто лень руководства и его некомпетентность в организационных вопросах. Потом все равно придется это все разгребать, только проблемы нарастают как снежный ком. Может, кризис этот немножко встряхнет этих как-бы менеджеров. Хотя сомнительно - чуда не бывает.

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn И толку то с этого? Работал я с одним таким продвинутым "эффективны". Только успевает неустойки через суды выплачивать.На работе ни когда не было, но зато всегда на связи.В любой точке мира.

информированный, но неработающий

Сообщение от yrubinshtejn . Должны быть накопители с входящими и должны быть с исходящими.Это всё таки документы. С бумагой не умеют работать - о каком там электронном документообороте может идти речь.

только для себя и хранит, бедненький. от бумаги избавляться нужно - природа сохраннее будет, хотя намного удобнее. Негативно мыслите. Работают нормально, но не без косяков

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik только для себя и хранит, бедненький. от бумаги избавляться нужно - природа сохраннее будет, хотя намного удобнее. Негативно мыслите. Работают нормально, но не без косяков

Если фирма не смогла построить работающую "бумажную" систему документооборота и управления - не сможет и любую электронную. Это лишь инструменты, они думать за сотрудников и начальство не будут.