Здравствуйте, коллеги!
Как Вы думаете, успеют ли открыть автомобильное движение по Керченскому мосту к концу 2018 года?
Предлагаю обсудить в этой теме другие вопросы проектирования и строительства транспортного перехода через Керченский пролив.



================================================
Admin

Хочу напомнить всем непосредственно в шапке темы - форум вне политики.
В теме обсуждается техническая сторона вопроса.
И как справедливо заметил Алексей в #11

Любой разжигатель практически моментально отправится в бан. На месяц.

================================================

[13Rossoneri]

А все видели вариант, где из залива со стороны Тамани делается "водохранилище" путем создания насыпи и замыкания косы Тузла и косы Чушка? Грубо говоря - по максимуму насыпать, продлить косу от Тамани к Тузле, соединить их, тянуть дальше к Крыму, и лишь остаток с километр-полтора выполнить мостом. Дабы не было обмеления получившегося залива, такую же насыпь делать по Чушке.
Кроме вопроса экологии и политики (нужен мост-символ!) какие в этом сложности и проблемы?

[drumbasser]

Сообщение от 13Rossoneri Кроме вопроса экологии и политики (нужен мост-символ!) какие в этом сложности и проблемы?

Довольно большая длина объездных путей, около 100 км, со слов коллег по работе. Ну и конечно неслабый объем земляных работ, планомерное возведение насыпи дело такое, трудоемкое, особенно если не будет нужной породы под боком

[Cfytrr]

Сообщение от stoper Именно по этому целесообразна технология ЛИСа с затапливаемыми кессонами

Вариант 1 , типа на берегу сделали кессон привезли и затопили, не подходит так как глубины в акватории не океанские, а около 4 м. Вариант 2, соорудим кессон на месте, подразумевает наличие маленького плавучего бетонного заводика с обстройкой под опирание скользящей опалубки практически по оси каждой опоры, так как время сооружения бетонного кессона 70 м не соизмеримо со временем погружения n-свай сквозь жижу до той же отметки.

[Ильнур]

Сообщение от drumbasser ... Я не против моста, но по мне необходимо оптимизировать расходы, ..

Я вечером перед сном прикинул рабочку и сверстал сметку.
Значит так: два месяца на изыскания (изыскания уже есть, просто систематизировать под задачу и допонить немного), месяц на ПД, месяц на формальную экспертизу, и отмашка. 800-900 МАNов (VOLVO и т.д.) с расстояния не более 30 км в течение 2-х лет отсыпают дамбу. Проект мостовой части дорабатывается. Дамба имеет сечение - ширина вверху 40 м, внизу 300 м, высота 70 м (10 над водой). Пролив по воде 400 м. По краям пролива два быка обычных. В конце второго года монтируется изготовленный и покрашенный мост на болтах, в течение месяца. Затем шпалы-асфальт, и готово. На все про все надо 6-7 млрд. Не более.
И не нужно про неисполняемость такого варианта.
Рассмотрение единственного варианта - вот это глупость. Чего его рассматривать, особенно без авторов - ее авторы до рабочки доведут без нас, умников. Проблем с расчетами нет, как раз расчеты не есть что-то значащее. Правильный вектор - вот что решает все.

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур 800-900 МАNов (VOLVO и т.д.) с расстояния не более 30 км

т.е. практически непрерывный поток с интервалом 20-30метров и разгрузкой "на ходу")

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур амба имеет сечение - ширина вверху 40 м, внизу 300 м, высота 70 м (10 над водой)

Я так понял Вы насыпным грунтом решили ил вытеснить до самого дна (60 м)? Это сколько лет дамба должна тонуть?
10 м над водой, а как быть с судовым габаритом, высота подходной насыпи мало отличается от него по высоте, так что добавляете к своей насыпи еще 40 метров. А с учетом ж.д. продольных уклонов имеем очень длинную высокую пойменную насыпь на неустойчивых грунтах в сейсмоопасном районе, какой то стремный вариант

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia т.е. практически непрерывный поток с интервалом 20-30метров и разгрузкой "на ходу")

Нет, в смете предусмотрена односменная работа, несколько потоков, возможен вариант отсыпки с двух берегов.
800-900 самосвалов - это пища для инвестора, что хоть какое-то представление имел о масштабе. Возможно, достаточно будет и 600.
И это - единственное проблемное место в этом проекте? Так это решается технически.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Я так понял Вы насыпным грунтом решили ил вытеснить до самого дна (60 м)? Это сколько лет дамба должна тонуть?

Дамба ляжет на дно сразу. Попробуйте накидать в стакан со сметаной гравия. Ил - это сметанка. Так ведь?
Размеры - на глаз. Для объема перевозки. На деле размеры будут разными - дно же не строго горизонтальное, да и Тузла почти полобъема вытесняет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser И еще для справки, согласно международному морскому праву такие конструкции должны быть согласованы со смежными государствами имеющими право на беспрепятственный заход в воды.

да, это очень важно для международных вод, коими Керченский пролив не является. Предлагаю тему правового статуса данного пролива не развивать, а то кого-нибудь забанят за политику.

Сообщение от Cfytrr а как быть с судовым габаритом, высота подходной насыпи мало отличается от него по высоте, так что добавляете к своей насыпи еще 40 метров.

Сообщение от drumbasser 72 метра (от киля до верхнего края трубы) составляет высота самого большого корабля в мире, 10 метров осадка.

как бы определиться, что же за корабли-гиганты будут ходить через Керченский пролив?
глубина ныне действующего (со времён советской власти) судоходного канала составляет целых 8 (восеь) метров. Учитывая минимально допустимые запасы под килем - максимум, что здесь может пройти, это суда с осадкой 6...6,5м.

[stoper]

Сообщение от Cfytrr типа на берегу сделали кессон привезли и затопили, не подходит так как глубины в акватории не океанские, а около 4 м

топить надо в иле до коренных глин. Ил вымывать из кессона земснарядом с рыхлителем или гидроманипулятором. Глубина до ила до 20 метров

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от drumbasser Довольно большая длина объездных путей, около 100 км, со слов коллег по работе. Ну и конечно неслабый объем земляных работ, планомерное возведение насыпи дело такое, трудоемкое, особенно если не будет нужной породы под боком

Подъездные пути, по сравнению с таким мостом - не проблема. По крайней мере а.д. отсыпают из "чего под ногами валяется", выкидывают только пластику да слабые грунты. С ж.д. может и сложней будет, насколько слышал там всю призму из дренирующих грунтов отсыпают.

Сообщение от Ильнур Дамба ляжет на дно сразу.

Далеко не сразу: первые метров 10, конечно, быстро уйдут, но процесс будет затухать очень долго. Это дело может и на десяток лет затянуться. И еще вопрос куда девать такой объем выдавленного грунта?
И еще: где в 30 км найти столько грунта?

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич да, это очень важно для международных вод, коими Керченский пролив не является

Керченский пролив является проливом соединяющими Азовское и Черное море, соответственно Россия и Украина имеют равные права по выходу в данные моря с территории своих государств ,а остальные страны действительно не имеют значения. Но на самом деле вопрос только от части в технической плоскости, опять же только габарит строений. Я к тому что надеюсь учтут все варианты развития событий и запроектируют как вы сказали с необходимым запасом.

На самом деле почему-то согласен с тем чтобы отсыпали по короткому пути. Дорогу построить не мост делать

[stoper]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich И еще: где в 30 км найти столько грунта?

нигде. Там только пески, и то малопригодные, с ракушками и органикой.
В Краснодарском крае вообще проблема с заполнителями.
В районе от Новороссийска до Сочи достаточно слабые твердые породы, в основном карбонатные.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от drumbasser Но на самом деле вопрос только от части в технической плоскости, опять же только габарит строений

порты, которые обслуживает Керченский пролив мелководные, река-море, максимальная осадка 4 метра. Габарит судов ограничен внутренними водными путями России

Порт Тамань глубоководный, но он до пролива, фактически в Черном море

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper порты, которые обслуживает Керченский пролив мелководные, река-море, максимальная осадка 4 метра. Порт Тамань глубоководный, но он до пролива, фактически в Черном море

вот и я о том же.
Азовское море - для судов класса река-море, а эти суда имеют надводный габарит в пределах 15,5м, подмостовой габарит для них устанавливается 17м. Это совсем не 70м, да?

[Cfytrr]

Сообщение от stoper топить надо в иле до коренных глин. Ил вымывать из кессона земснарядом с рыхлителем или гидроманипулятором. Глубина до ила до 20 метров

Топить это хорошо, как привезти на место, дноуглубление делать 15 метров по всему пути от места изготовления до места установки? Это весь залив надо вычерпать
Мост на остров Русский, высота габарита:

[stoper]

Сообщение от Cfytrr Топить это хорошо, как привезти на место, дноуглубление делать 15 метров по всему пути от места изготовления до места установки?

во время транспортировки крупные бетонные блоки плывут своим ходом на буксире и имеют отличные мореходные качества и необходимую осадку.
Этим технологиям сто лет в обед, имеется опыт возведения весьма крупных сооружений
https://www.google.ru/search?q=Mulbe...w=1291&bih=803
http://en.wikipedia.org/wiki/Mulberry_harbour

[Ильнур]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich ...Далеко не сразу: первые метров 10, конечно, быстро уйдут, но процесс будет затухать очень долго. Это дело может и на десяток лет затянуться.

замечательно. Пока будет оседать, будем ездить. Доседать будет не много - ил выдавится вбок и запрет процесс (наверно). Дальше скорость оседания будем посмотреть. Один хрен не развалится. Потомки подровняют.

И еще вопрос куда девать такой объем выдавленного грунта?

Какой конкретно объем? Я же говорю, рядом и будет.

Сообщение от Vladimir_Sergeevich ...И еще: где в 30 км найти столько грунта?

Сколько конкретно? . Это - мизер (~0,3-0,4 куб.км). Конкретный карьер укажут местные маркшейдеры.
Так ведь там уже столько километров искусственных дамб вдоль и поперек моря понасыпано, никто вопросов не задавал.

[Cfytrr]

stoper,
не вижу среди них конструкций 20х20 и высотой 40 метров с осадкой в плаву 3 метра.

[stoper]

Сообщение от Ильнур Потомки подровняют

им же и придётся оценить воздействие этого проекта на гибель Азовского моря и негативное воздействие на Чёрное, т.к. это система

Сообщение от Ильнур Конкретный карьер укажут местные маркшейдеры.

километров 400 по железной дороге. Но кто считается с такой мелочью ради великой Цели!

[Ильнур]

Сообщение от stoper им же и придётся оценить воздействие этого проекта на гибель Азовского моря и негативное воздействие на Чёрное, т.к. это система!

Вот именно .Срочно прикупить у корейцев 6 штук самых громадных в мире паромов за 3 мильярда, и делу конец. Все свободны. Никаких дурацких мостов за 30 мильярдов.

Сообщение от stoper километров 400 по железной дороге.

Я же говорю, у местных маркшейдеров надо спросить, они знают место намного лучше. Зачем до Ростова-то ездить?

[stoper]

Сообщение от Cfytrr не вижу среди них конструкций 20х20 и высотой 40 метров с осадкой в плаву 3 метра.

мы не нефтяную платформу буксируем. Разумеется, опора разбивается на ярусы высотой 4-6 метров, вот эти блоки-ярусы изготавливаются во временном прибрежном доке и буксируются на относительно небольшое расстояние. Причём опоры можно выполнить с расширяющимся к низу сечением.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Никаких дурацких мостов за 30 мильярдов

давай не будем сравнивать мост и дамбу. Не передёргивай.

Сообщение от Ильнур маркшейдеры знают место намного лучше

я знаю это место, я там вырос. Живу и работаю в Краснодарском крае, знаю все карьеры Юга и Кавказа

Для справки: в Ростове тоже нет щебня.