[PL]

Сообщение от Müller защита диплома

Так это в России инженер дипломированый (в вузе), а в штатах лицензированый (университетский диплом - ни при чем, хоть десять раз дипломированный , это разрешения на самостоятельную работу и подпись не дает). также с врачами, медсестрами,адвокатами, финансистами и т.д. образование и диплом - это одно дело, а независимые экзамены и лицензия - совершенно другое. Разве в Германии не так ?

[Müller]

Да конечно не так. В Германии - именно диплом. По нему принимают на работу. Хоть строителем, хоть инженером, хотъ руководителем проектов. + Опыт работы. Есть соответствующее образование - имеешь право открытъ своё дело. У некоторых профессий есть допуск-лицензия: врачи, трубочисты, производство продуктов питания. Но это не какие то экзамены, это кредит доверия, которым дорожат, и который могут отобрать.

[PL]

Сообщение от Müller это кредит доверия, которым дорожат

ну значит у нас по разному. у нас не кредит доверия, а многочасовые независимые экзамены. Для строительного инженера конструктора это 16 часов экзаменов на лицензию SE - 2 дня. не важно что он заканчивал в свое время, Стэнфорд или какой нибудь захолустный универ, не важно кто он, бакалавр или магистр.

Сообщение от PL Для строительного инженера конструктора это 16 часов экзаменов на лицензию SE - 2 дня. не важно что он заканчивал в свое время, Стэнфорд или какой нибудь захолустный универ, не важно кто он, бакалавр или магистр.

Может и нас это ждет?
Нам же не докладывают, в связи с чем магистры-бакалавры вводятся...

[PL]

может... но я думаю у вас ближе к немецкой системе. с кредитом доверия. типа закончил институт - получил диплом и все.
у нас система экзаменов на лицензию везде и она отделена от обучения и экзаменационных экзаменов в вузе (как церковь от государства). В Германии вон трубочисту нужна лицензия, а инженеру нет. В штатах что бы сдать на лицензию инженера конструктора SE (structural engineer), как писал надо сдать 16 часовой экзамен , но чтоб допустили до экзамена надо владет лицензией CE (civil engineer) 3 года. а что бы владеть CE надо сдать экзамен на лицензию - 8 часовой экзамен и иметь опыт работы по специальности и рекомендации, а что б допустили до экзамена CE надо и иметь опыт работы по специальности и сдать экзамен EIT (engineer in training) - 8 часов (магистру не надо-вот тут отличие с бакалавром), а чтоб допустили до экзамена EIT надо быть или бакалавром или иметь опыт работы по специальности и рекомендации.

[Müller]

В Германии вон трубочисту нужна лицензия, а инженеру нет.

Ещё круче. Трубoчист - Schornsteinfegermeister - это почти мафия. Его назначают. Оди на регион - с десяток деревень. Он приходит раз в год, проводит измерения выхлопа, опускает в трубу ёжика, осматривает котёл, камин, печку. За пол часа берёт 60 евро. Может поставить крест на системе отопления. - И никаих споров, никаких писков. Никаких прав супротив него не бывает. Никакое новое строение без его заключения не имеет права даже запустить котёл.

Спасибо за подробный ответ.

Сообщение от PL но я думаю у вас ближе к немецкой системе. с кредитом доверия. типа закончил институт - получил диплом и все.

Я здесь где-то уже писал, у нас диплом сам по себе не дает права заниматься инженерной деятельностью как таковой. Можно заниматься проектированием только в рамках фирмы с энным количеством "дипломников" и с аккредитацией в СРО. Вот и спрашивается, зачем нужен диплом?
Мне кажется (может с более строгими экзаменами как у вас) диплом должен давать право на инженерную деятельность саму по себе человеку, владеющему таким дипломом. Фактически, как частная практика врача. С другой же стороны, ввести обязательную экспертизу проектов или разделов проектов с персональной уголовной ответственностью как лиц, выполнивших проект, так и проверяющих.
А смысла в монополизации в сфере, в том числе и строительства, особого и нет, т.к. она не ведет к повышению качества проектов и к порождению здоровой конкуренции.

[PL]

Сообщение от VVapan4ik диплом должен давать право на инженерную деятельность саму по себе человеку, владеющему таким дипломом.

качество обучения в разных вузах разное, говорят еще дипломы покупают, и не только на Кавказе, но и в Москве. Обучение - это бизнес со своими законами. пусть учаться все кто хочет, далеко не все кто получил диплом устроятся на работу, далеко не все могут соображать и.т.д. но учеба - благо. и вуз получит денежку. а работадатель разберется брать ли выпускника Беркли или мухосранска на работу. в зависимости от того что ему нужно для конкретной задачи.

мне понятней система лицензирования инженера, с моей точки зрения что бы заниматься инженерной деятельностью диплом желателен, не обязателен.
выпускник любого вуза - сразу после выпуска нуждается в практической работе и настоящим инженером не является. но заниматься инженерной деятельностью - пожаилуста.
а вот право подписи - другое дело. только инженер с лицензией. к сожелению СРО для меня темный лес. бакалавры, магистры есть, а СРО нет .
а что у врачеи тоже СРО ?

[Laborant]

Все покупается. Диплом, лицензия, СРО.
Смысл тогда во всем этом.

[BYT]

Laborant

И в San Francisco тоже покупается.По другому не может быть.

[PL]

Сообщение от BYT И в San Francisco тоже покупается.По другому не может быть.

возможно Вы правы. введи лицензии и экзамены - будет просто другая ступень. вместо институтских наидутся другие. так что без разницы. и СРО нормально.
что касается Сан Франциско - не знаю чем обьяснить. не то что б никто не брал из за идейных соображений или патриотического воспитания... Берут, наверное. Думаю процент просто ниже и существенно ниже. мне лично никому ни разу не пришлось, ни полицейскому на дороге, ни чиновнику, ни врачу.
Впрочем и в России думаю процент покупки дипломов совсем не велик, это больше надумано. Процент взяток на экзамене (не берем спец регионы) , ну какой ? не все же платят. ну сколько % ? 20-30?
Общий уровень обучения судя по постам страдает так как вуз заинтересован в любом студенте (в деньгах на его обучение). тут вроде конфликт интересов получается. и независимая система экзаменов была бы на пользу.
И еще при дипломировании ответстветность размывается. СРО разве несет уголовную ответственность? Лицензированый инженер поставивший свою подпись и печать несет-тут гораздо проще, всего одна подпись на чертеже.

[Огурец]

образование и диплом - это одно дело, а независимые экзамены и лицензия - совершенно другое.

- а кто принимает экзамен?

С другой же стороны, ввести обязательную экспертизу проектов или разделов проектов с персональной уголовной ответственностью как лиц, выполнивших проект, так и проверяющих.

- Пошёл на .... , козёл! Пусть меня забанят. Ещё одной погонялки захотелось? или сам в эти эксперты метишь?

[PL]

Сообщение от Огурец - а кто принимает экзамен?

для инженеров в штатах негосударственая организация, NCEES (the National Council of Examiners for Engineering and Surveying)
экзамены и лицензии не бесплатные, на эти деньги она и существует.

[Огурец]

Сообщение от PL для инженеров в штатах негосударственая организация, NCEES (the National Council of Examiners for Engineering and Surveying) экзамены и лицензии не бесплатные, на эти деньги она и существует.

Уважаемый PL!

Не могли бы Вы чуть подробнее рассказать про эту организацию (или дать ссылку)? Какими нормами регламентируется её деятельность? В США ведь всё про закону.

[topos2]

На форуме раза 2 уже поднимался вопрос про эти организации и экзамены
http://www.ncees.org/Audience_Landin.../Engineers.php
Мне лично, эта система гораздо больше нравится, чем существующая в России.

Если про бакалавров и магистров и специалистов.... Почитав их программы по механике, фундаментам и основаниям, я понял, что хрен кого научат нормально.
Мне, как работодателю - главное профессионализм. А экзамены того же NCEES как раз помогают выделить профессионалов, а не перебирать по 20 человек.

[PL]

Сообщение от Огурец Какими нормами регламентируется её деятельность?

в США лицензии выдаются по штатам, в Калифорнии существует:
California Board for Professional Engineers and Land Surveyors которая их выдает.
http://www.pels.ca.gov/
это государственная организация
здесь можно почитать про организацию экзаменов:
http://www.pels.ca.gov/applicants/se_faqs_12_08_10.pdf

но материалы для экзаменов готовит национальная негосударственная организация:
National Council of Examiners for Engineering and Surveying
http://www.ncees.org/About_NCEES.php

к сожелению саиты на английском.

В Калифорнии в дополнение к национальному 16 часовому экзамену NCEES на инженера конструктора нужно еще сдать местный Калифорнийский 8 часовой экзамен. (для допуска к экзаменам на инженера конструктора надо 3 года иметь лицензию професионального гражданского инженера)

Что касается норм, то если Вы конкретизируете, я могу поискать.

[Огурец]

Вот как раз про нормы Новый закон о строительных инженерах) я нашел сразу. Обязательно сегодня просмотрю материалы, поскольку темы с обсуждением на DWG я, к сожалению, пропустил.

С английским у меня, как оказалось, не так уж и плохо - вчера беседовал с инженерами их Хьюстона, мы там планируем строить храм.

Сообщение от Огурец Пошёл на

Ну а что вы предлагаете? Я просто озвучил свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Проверяющий же все равно должен быть. Вспомните ту же советскую систему: сделал-проверил-утвердил - все совершенно разные люди. А независимая экспертиза как раз рассчитана должна быть на то, чтоб независимого инженера проверить, его проектные решения - ведь проверяющих у него нет, раз он один.

[Огурец]

При существующей в России системе независимой экспертизы проектов нет и быть не может. Всё.

Надо переходить к американской системе личного лицензирования инженеров и других специалистов. Экзамены сдавать АМЕРИКАНСКОЙ комиссии. Это дорого, но оправдано.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Экзамены сдавать АМЕРИКАНСКОЙ комиссии. Это дорого, но оправдано.

Как вы себе это представляете? Вы американцев специально будете переучивать - с тем, чтобы они понимали наш контекст?
И - главное - зачем такие сложности?

Много проще все решается.
"Комиссия" должна состоять из признанных спецов, уже не проектирующих, пенсионеров - у которых нет личного интереса уже в проектном мире.
Дело ведь не в том, как организовать - работоспособных вариантов несколько - проблема в политическом решении.
В ГК - в его первой редакции - все неплохо было - так вычистило же лобби к моменту принятия.