[Кутузов]

iostex твой пост 158 - это ответ на твой пост 149. Но я надеюсь, что хотя-бы к пенсии (это будет лет через 30) дождусь качественного отечественного автомобиля. И я буду очень рад этому, потому что ВАЗ - это уже собирательный образ, характеризующий общую технологическую и информационную запущенность нашей страны. Если появятся качественные отечественные тачки - значит что-то меняется к лучшему

[Николаев Владимир]

Я думаю что всё-таки НЕТ!!!!!!!!!! Всё-равно найдётся такой придурок, который вместо того чтобы закрутить болт просто вобъёт его туда молотком. Сборка будет очень сильно зависеть от времени года и от количество в том или оном месяце праздников, да ещё и таких буйных как Новых Год

[ShaggyDoc]

Исходный вопрос был: Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

Мой ответ: Можно. Было. Раньше. Когда автомобильной промышленностью "командовали" профессионалы, например министр Поляков. И качественные автомобили выпускались - грузовые и военные.

Здесь обсуждают легковые автомобили. Были и отечественные разработки, ещё до слизанных с устаревших зарубежных Запорожцев и Жигулей. На массовый выпуск они не пошли - исключительно по политическим причинам.

Можно ли сейчас выпускать качественный отечественный автомобиль? Можно. Только нужно ли? Качественный отечественный автомобиль будет дороже импортного. А качеством - всё равно хуже. Лучше уж пусть будет "отверточная сборка". Всё-таки мировое разделение труда и прочее. Но идти ли на это - дело политическое.

Отечественные автомобили не настолько плохи. Они даже лучше для определенного круга "пользователей". У них одно плохо - цена. Цена не соответствует качеству. Для лучших моделей она должна быть раза в два меньше, вот тогда вопросов не будет и к качеству. Но цена опять-таки дело политическое - надо вешать "эффективных менеджеров".

В результате всегда упрёмся в политику, что запрещено условиями форума. Ну, а обсуждать достоинства и недостатки моделей лучше на специальных форумах.

[Огурец]

Надо!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc У них одно плохо - цена.

Цена в зарплатах рядового инженера по сравнению с советскими временами просто копеечная.
Мой отец получал 210 рублей - это на 1,5 ставки. При стоимости автомобиля 7500 т.е. стоимость автомобиля за 3 года, сейчас инженеры получают стоимость автомобиля примерно за год.

Сообщение от ShaggyDoc Цена не соответствует качеству. Для лучших моделей она должна быть раза в два меньше, вот тогда вопросов не будет и к качеству.

Цена/качество в сравнении с иномарками? которые покупаются за доллары регулярно поддерживаемые трубой? Если бы не труба и доллар стоил рублей 150-200 все вопросы отпали бы сами собой.
Добавлено:
Мой ответ - надо!!!
Иначе у нас вообще ничего не станется. Мировое разделени труда это для России означает сидение на трубе?

[AlexV]

Сообщение от ShaggyDoc ...- надо вешать "эффективных менеджеров"...

Радикальное решение вопроса.. Хотя и эффективное...

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Мой отец получал 210 рублей - это на 1,5 ставки. При стоимости автомобиля 7500 т.е. стоимость автомобиля за 3 года, сейчас инженеры получают стоимость автомобиля примерно за год.

Получают-то получают, а вот на что тратят ты не задумывался?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Получают-то получают, а вот на что тратят ты не задумывался

А что? В том числе и на автомобили тратят. Раньше и такой возможности не было. Сейчас же практически каждый студент считает необходимым ездить в институт на машине.
Или я не понял вопроса? И как я могу не задумываться когда я сам инженер?

Сообщение от AlexV Радикальное решение вопроса.. Хотя и эффективное...

Вешать думаю не надо, а вот заставить их ездить на этих машинах стоит, а также заставить отзывать некачественные автомобили. Если уж и вешать, то конкретных "умельцев", выбирающих зазоры в редукторах согнутой пополам шайбой, т.е. когда человек сознательно пошел на нарушение технологического процесса.

[AlexV]

Раньше при Союзе стоимость легковых автомобилей искусственно завышалась. Упор делался на общественный транспорт, а личный автомобиль - был предметом скорее роскоши (несмотря на лозунги еще времен Остапа Бендера ).

[Огурец]

Стоимость водки тоже завышалась. А стоимость билетов на самолёт и в метро занижалась. Теперь наоборот. Лучше стало?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от AlexV Раньше при Союзе стоимость легковых автомобилей искусственно завышалась

Конечно - основная их цель была - иъзятие денег накопившися на книжках граждан, но все равно не в три раза.
Я к тому что, все разговоры о несоответсвии цены качеству растут из цены доллара подпитываемого обязательствами гигантов продавать валюту на внутреннем рынке. Если бы камри стоили 3 миллиона, а приора 300 тысяч, все бы считали что качество камри не соответствует ее цене.

[T-Yoke]

Ещё несколько фоток авто созданных нашими инженерами за последнее время.



На мой взгляд вопрос не в создании отдельного концепта или даже серийного образца, судя по фото они появляются,
а в системной работе по налаживанию массового ПРОИЗВОДСТВА качественного авто,
когда правильно работает вся система, от поставок материалов и комплектующих до создания и выполнения
нужного технологического процесса. А с этим что-то не клеится никак.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Огурец Стоимость водки тоже завышалась. А стоимость билетов на самолёт и в метро занижалась. Теперь наоборот. Лучше стало?

Это потому что раньше водка должна была быть предметом роскоши, теперь это лишь способ (средство) передвижения.

Сообщение от T-Yoke Ещё несколько фоток авто созданных нашими инженерами за последнее время.

Супер.

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А что? В том числе и на автомобили тратят. Или я не понял вопроса? И как я могу не задумываться когда я сам инженер?

Смысл вопроса был в следующем. Сейчас за МКАДом 90% зарплаты уходят на еду+квартиру. При таких раскладах нужно уже не год, а 10 лет на накопление на машину.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Сейчас за МКАДом 90% зарплаты уходят на еду+квартиру. При таких раскладах нужно уже не год, а 10 лет на накопление на машину

Я в зарплатах мерял, в процентном отношении от советской зп можно было откладывать гораздо меньше чем сейчас, а покупка автомобиля была просто нереальной. В нашем поселке на 2000 жителей было 3 личных автомобиля. Так что цена сейчас более чем реальная. Средняя обеспеченность гораздо выше, даже если учесть только отечественные автомобили. Демпинг со стороны иномарок - вот в чем проблема.
Когда я учился студентов с автомобилем не было вообще в группе. То есть совсем не было, одному только купили на 4-м курсе. Теперь у стройфака припарковаться просто невозможно. Эти люди 10 лет копили? Ага. особенно тот который на Ескалэйде подъезжает...

[Огурец]

Молодые люди!

То, что Вам рассказывают про СССР - одна большая и тщательно проработанная ложь. Честно скажу - я правды тоже не знаю, поскольку парадоксы советской власти и тогда и сейчас ставят меня в тупик.

При том, что на зарплату инженера машину купить было теоретически невозможно, очередь за "Жигулями", которые своим ходом из магазина не выезжали, была не менее 10 лет, то есть спрос намного превышал предложение, которое было немалым: производилось до миллиона легковых автомобилей в год.

[grossu]

Вспомнил 1-о выражение:
"Тот кто не хочет делать ищет причины почему ему это не удается, тот кто хочет ищет пути решения проблем"
Все-таки считаю, что сделать качественный отечественный автомобиль реально, нужно чтобы люди там сидели которые будут искать пути решения, за год-два конечно врятли что-то смогут сделать, но если стараться то все будет.

[Vova]

Вчера по Российскому каналу видел передачу о дорогах, показывали как в Рязани, кажется, в дождь асфальтировали ямы на дороге, а кругом разводья глины. И как в Финляндии рабочие приступили-было к ремонту, но заморосил дождик, и они уехали. Что стоимость одной единицы дороги в Москве во много раз превышает аналогичный показатель где-то за границей. Но зато там виллы российских дорожных бонз. И какой непросеянный песок вперемешку с глиной идет в полотно новой дороги из ближайшего карьера, хотя по документам его, хорошего качества, якобы везут издалека. И цилиндрические пробы асфальта в лаборатории, в сравнении с финскими пробами.... На глаз видно разницу, и без исследований.

[Johnny]

удачно выбран сайт для обсуждения вопроса по созданию качественного отечественного авто... В нашей стране автомобили видно можно только СТРОИТЬ, а не создавать, выпускать в серию. Давно перешел на авто, которое FOREVER, и не жалею. Теперь на машине езжу, а не она на мне. А то, что Путин и Ко дают миллиарды (последние цифры, по моему 50), качества не добавит. Ребятам в Тольяти четко сказали - мы вас не бросим, денег дадим сколько надо, вы наш бренд. Так зачем им трудиться и напрягаться? Только полное игнорирование их продукции может хоть как-то повлиять на наших твердолобых политиков, дающих бобла. А до тех пор мы будем (слава богу уже без меня) безропотным быдлом, матерящимся, но покупающим эти машинокомплекты!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что стоимость одной единицы дороги в Москве во много раз превышает аналогичный показатель где-то за границей.

Я даже больше скажу -каждый километр пресловутого большого адронного коллайдера обошелся в 370 миллионов долларов. А километр 4 кольца МКАД -670 миллионов долларов.