[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от Yuzer После определенно момента идет строгое письмо, о том что изменения больше не принимаются. Об этом уведомляют всех.

А вас, в ответ, уведомят, что такие-то разделы проекта не согласны, потому-то и потому-то.
А может и без "потому-то", просто уведомят.

[Yuzer]

Сообщение от 0t0 А вас, в ответ, уведомят, что такие-то разделы проекта не согласны, потому-то и потому-то. А может и без "потому-то", просто уведомят.

Это уже не наши проблемы. Последующие изменения будут за еще большие деньги.
Там такой колхозинг, всем нам привычный, не проходит. Накосячил - твои проблемы или плати деньги за исправления.

Кстати, я таки подозреваю, что все дикие и не понятные решения на фотках с иностранных объектов - это как раз то, что накосячили и за переделки просили денег.

[0t0]

В суде разберемся.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Yuzer накосячили и за переделки просили денег

А денег не дали? И это месть?
Или дали, но доделывали индусы?

[TK]

del

[Yuzer]

Инженеры, комон. Мне не интересно отвечать на какой-то нелолугий холивар.
Не пытайте сравнить проектирование там и проектирование здесь. Успокойтесь и попейте чаю.
Есть отработанная практика и передачей информации, 3D моделями, электронным документооборотом, изменениями и т.к. Я это называю БИМ. Какой там БИМ у вас - я не в курсе.
Кстати, почему нет претензий к МКЭ программам - это же тоже информационная модель здания.

[0t0]

БИМ там - обсуждайте там.
Здесь обсуждают БИМ здесь.

[TK]

del

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Это уже не наши проблемы. Последующие изменения будут за еще большие деньги.

полетел фантазий табун вскачь)

[VladiT]

Сообщение от trir Дом, который построил робот

И жить в котором сможет только робот. Это не дом, а корзина для жилья.

[Boris_1]

Хоть пять лет назад, хоть сейчас, тема сводится к одному. Это несколько непонятно откуда взявшихся человек утверждающих, что БИМ плотно вошел в их жизнь. И без каких- либо проблем они делают в нем любые КЖ. Но вот на просьбу продемонстрировать даже не их труд, а результат их труда - полный ноль. Они игнорируют эти вопросы, не отвечают на них, прикрываются корпоративной тайной и выдумывают массу отмаз. Они напоминают сектантов- саентологов, которые за кучу бабла впаривают доверчивым людям сладкие обещания.
Да может быть в КМД БИМ позволяет добиться ускорения работы, позволяет быстрее сделать сложный КМ, изобилующий нетривиальными пространственными формами. Я видел примеры таких работ. Но для КЖ - полный ноль. С кем не говорил, всегда приходится многое пилить "вручную" и выдумывать "костыли". И не важно, богатая ли эта компания с штатом программистов, или же это - середнячки - энтузиасты.

Если говорить об уровне сегодняшнего Ревита, то для ускорения работы с КЖ, предпринятых Автодеском мер, явно недостаточно. Всё-равно нужно вазюкать мышкой по столу.

Хорош тот инструмент, для освоения которого не нужно прилагать колоссальных усилий.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 ..может быть в КМД БИМ позволяет добиться ускорения работы, позволяет быстрее сделать сложный КМ,

Для ускорения/уточнения КМД/КМ БИМ (как тут ея преподносят - это вам дуракам не 3D, а нечто божественно-текстовое-цифровое, вам дуракам недоступное по природе вашей) не нужен, достаточно Адвансстил, ну иногда Текла лучше. И то нащот ускорения в среднем я сомневаюсь, и не безпочвенно

Хорош тот инструмент, для освоения которого не нужно прилагать колоссальных усилий.

Даешь БКК!
К слову, я вообще не представляю, как армирование в КЖ можно оцифровать на 100% и при этом получить еще ускорение... А хомуты в ЖБ тоже часть БИМ? А вязальная проволока?

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур достаточно Адвансстил, ну иногда Текла лучше.

Я имел ввиду Теклу)
Был на конференции на одной, там выступали заводчане. Говорили, что с Теклой у них КМД быстрее выходит.

Сообщение от Ильнур А хомуты в ЖБ тоже часть БИМ? А вязальная проволока?

А реконструкцию в БИМе???

[trir]

достаточно Адвансстил, ну иногда Текла лучше

это БИМ

[nickname2019]

Сообщение от Boris_1 Был на конференции на одной, там выступали заводчане. Говорили, что с Теклой у них КМД быстрее выходит.

Быстрее с голым автокадом? На самом деле, вопрос сложный.

Во-первых, над акадом есть куча надстроек, которые не факт, что будут медленнее теклы.
Во-вторых, ускорение/торможение зависит от специфики задачи и наличия наработанных материалов.
Навалять на плане колонны и балки, чертежи на которые уже раньше были выполнены, - это и в акаде можно быстрее сделать, чем в текле.

А при проектирование нетиповой конструкции основное время занимает расчет и оценка вариантов, а не механическое рисование.

Как ни крути, чтобы нарисовать 3д - усилий нужно приложить намного больше.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Boris_1 Говорили, что с Теклой у них КМД быстрее выходит.

Даже не сомневаюсь. Пусть КМ сделают или КЖ

[sivlad]

Сообщение от Boris_1 Да может быть в КМД БИМ позволяет добиться ускорения работы, позволяет быстрее сделать сложный КМ, изобилующий нетривиальными пространственными формами. Я видел примеры таких работ. Но для КЖ - полный ноль. С кем не говорил, всегда приходится многое пилить "вручную" и выдумывать "костыли". И не важно, богатая ли эта компания с штатом программистов, или же это - середнячки - энтузиасты.

Сообщение от Tamerlan_MZO Даже не сомневаюсь. Пусть КМ сделают или КЖ

А вот тут человек утверждает, причём уже довольно давно, что вполне возможно за приемлемое время и с небольшим количеством людей создавать проектную документацию по КЖ (монолит) на основе информационной модели здания для довольно большого объекта - https://youtu.be/kPdrJEGRJVc
Интересно, правда это или нет? :-)

[Сергей812]

По ссылке цифры приведены

- Общая площадь здания – 56 340 кв. м² - Суммарный объём монолитного бетона – 27 786 м³ - Суммарный расход арматуры – 3042 т - Проектированием занималась группа из 4 конструкторов в течении 7 мес.

т.е. примерно 7мес*22,5дня*8часов*4чел = 5040 чел-часов
реально такой объем работ провернуть одному человеку за 2,5 года?

[TK]

del

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ... примерно 7мес....

Что там целых 4 чела долгих 7 месяцев ковыряли?
Там практически 10-15 одинаковых этажей, изменения в жб ритмично-однооборазные. Должны были за 2 месяца. В 2D причем.
В итоге не робот же строил по модели? Бумажный альбум сброшюровали небось...